Windows

нестабильная опрерационная система

По недавним результатам работы предустановленной на ноутбуке операционной системы windows, я пришел к некоторым выводам:

1) без присмотра, на автономную работу ее можно оставить не более чем на час (скачивание торрентов), при условии наличия работающего антивируса и т.п.. Обязательно, по какой-то причине произойдет сбой и процесс остановится.
2) Наличие достаточно слабой организации системы безопасности.
3) Не поддерживает некоторые общепринятые мировые стандарты в отношении сетевых технологий.
4) Мое мнение таково,что виндоус является наиболее неэффективной в работе операционой системой, из известных мне ОС.

А нафига ты, дурья твоя башка, её поставил???

Гость
1a) Нотебук подключен к сети очень плохого качества
1б) Найдите специалиста должной квалификации для установки Вам windows.

2) Как у Вас организована безопасность, пожалуйста, поподробнее.

3) Каких общепринятых мировых стандартов в отношении сетевых технологий Вам не хватает для работы как юзеру?

4) Перечислите знакомые Вам операционные системы и что такое в Вашем понимании эффективность, желательно в цифрах.

Во первых она ставиться на ноуты большинства проризводителей по умолчанию, к коему числу относиться и мой ноут, это раз.
В отличие - я не дефлоратор, а администратор локальной сети, работающей на юникс серверах.
Сеть хорошего качества, возникают ошибки и все время разные, особой закономерности прослежено не было.
Безопасность организована стандартным брэнтмауэром, мало что умеющим. Уточнение, в систем Unix по умолчанию включено мощнейшее средство, в качестве файервола (iptables, ipfw), по функциональности значительно превосходящее брантмауэр виндоус.
В качестве мировых стандартов есть один очень наглядный пример - попингуйте сайт Microsoft.com, угадайте, какой получите ответ.
Любая уважающая себя компания, которой нечего бояться, не закроет ответы по icmp протоколу (запросу).
Эффективность в моем понимании - это стабильность работы, хотя бы до перезагрузки. Отличие Unix систем от видоус в том, что системы на никсах можно один раз настроить и она будет работать как часы, фактически годами.(Linux, MacOS, FreeBSD).

A number of systems send RST responses to the probes
*************regardless of whether the port is open or not. This causes all
*************of the ports to be labeled closed. Major operating systems that
*************do this are Microsoft Windows

микрософт не следует RFC793

А мне все таки интересно, через какое время удалят это мое сообщение
Подобный прецедент не первый.

Стандартный ответ для пользователей виндоус при возникновении глюков ОС - соответственно переустановка, Unix-пользователей - настройка.
На жестких дисках ноутбуков даже делается специальный раздел восстановления системы (Recovery). Им обычно пользуются в гарантийных мастерских для переустановки системы, удобно и быстро.
В гарантийном талоне отмечено, что за сохранность данных сервисный центр не несет никакой ответственности.
-небольшое уточнение - даже если на диске было допустим 2 или более разделов, то с помощью Recovery они все удаляются и система ставиться в один раздел (это по умолчанию, если не предпринимать никаких мер).
-то есть вся информация далится.

А зачем удалять эту фигню - пусть люди почитают, посмеются
Нет никакого вселенского заговора против линуксоидов, не надо себе льстить.
Если вы купили себе ноутбук с предустановленной виндой и не имеете возможности поставить на него другую ось, столь любимую unixсу то это лишь ваши проблемы. Надо было выбирать правильный ноут, производитель кт заботится о своих клиентах и пишет дрова под другие ОС. Если вы нищий и не имеете возможности выбрать - это опять ваши проблемы.
Если вы не можете настроить купленный ноут и понять причины ваших проблем с сетью - это опять проблемы, но уже вашей низкой квалификации как админа.
Ну и спрашивать на форуме, почему не пингуется сайт Микрософт в очередной раз демонстрирует ваши умственные способности. Увы и ах не соответствующие занимаемой должности

Цитата (автор Гость):
-небольшое уточнение - даже если на диске было допустим 2 или более разделов, то с помощью Recovery они все удаляются и система ставиться в один раздел (это по умолчанию, если не предпринимать никаких мер).
ноутбучным восстановлением можно и не пользоваться если руки растут не от пятой точки.
Цитата (автор Гость):
-то есть вся информация далится.
информацию можно при этом и не удалять. можно хранить на внешних носителях вообще. это кстати одно из требований безопасности данных - хранить их копию на внешнем носителе. и этио требование никак от операционки не зависит.
Цитата (автор Гость):
Стандартный ответ для пользователей виндоус при возникновении глюков ОС - соответственно переустановка
не думаю что таким ответом вы показываете свою компетентность в ОС от майкрософта. маны чтоли почитайте прежде чем фигню всякую нести. а то ведь засмеют. у нас тут не лор конечно, люди подобрее, но тем не менее....

Что вы понимаете под понятием ман в ОС Windows

Цитата (автор Гость):
Любая уважающая себя компания, которой нечего бояться, не закроет ответы по icmp протоколу
Любая уважающая себя компания не будет сама поддерживать свои WWW-сервера, если она не хостинг-провайдер, а закажет эту услугу на стороне. Я ещё не слышал, чтобы M$ предоставляла услуги хостинга, так что делаем выводы сами, если, конечно, Вы способны трезво мыслить при упоминании слова MicroSoft.
Цитата (автор Гость):
А мне все таки интересно, через какое время удалят это мое сообщение
А зачем? Подобный пустой трёп переносится во флейм, где ему самое место.

Цитата (автор Гость):
Что вы понимаете под понятием ман в ОС Windows
то же что и в никсовых системах - документация.

В виндоусе на сколько мне известно есть такое понятие, как help, которым стандартно никто не пользуется.
Понятие же man, это понятие относящееся к семейству ОС Unix.

Цитата (автор Гость):
которым стандартно никто не пользуется.
эээ. извините. если вы не пользуетесь помощью, то какие претензии к "неправильно" работающей операционной системе? если вы бензин в машину не залили, потому что не читали что его нужно заливать и машина не поехала - вы тоже будете претензии к производителю машины предъявлять?

Цитата (автор Гость):
В виндоусе на сколько мне известно есть такое понятие, как help, которым стандартно никто не пользуется.
Понятие же man, это понятие относящееся к семейству ОС Unix.
Забыл ты добавить, что это твоё ИМХО. Мануалы есть везде. А кто чем пользуется, или нет, это уже тоже личное дело. Не нравится - не читай =)
По поводу брэнтмауэра - мощно задвинул. Я его вообще отключаю. Ни к чему он в сетке. А уж чтобы вся сеть была на никсах - это для извращенцев.
По поводу более раннего сообщения, описывающего процесс удаления разделов.
Было написано по отношению к большинству юзеров, мало что сведущих в делах настройки и переустановки операционных систем.
А не по отношению ко мне, хотя и мне пришлось встретиться с сервисным обслуживанием.

И есть еще один не большой аспект из истории, для тех кто настраивал на работу в сети ОС-ы 95, 98, Линолеум, 2000.
Они менее всего были приспособлены для работы в сети.
Работа локальных машин, без участия хотя бы в сети Интернет на сегодняшний день по моему рассматривается не значительно.

Цитата (автор Гость):
Было написано по отношению к большинству юзеров, мало что сведущих в делах настройки и переустановки операционных систем.
А не по отношению ко мне, хотя и мне пришлось встретиться с сервисным обслуживанием.
бугога
Я что-то слабо себе представляю юзера, настраивающего iptables

Давайте вводить понятия.
man - это команда в ОС Unix.
man - man an interface to the on-line reference manuals.
В виндоусе такой команды нет.
Если взять в рассмотрение висту, то там вообще все данные позакрывали, что бы ее настроить на сеть надо не хило изощериться.

банально ipconfig не показывает в должной форме mac адрес ipv4, а показывает не пойми что.
Так на этот счет есть аналогичные мнения техподдержки одной из крупных сетей Москвы.
Это в смысле по поводу настройки висты.

И это считается нормальной тенденцией развития операционной системы?
Или я в чем то не прав.

Наиболее дружелюбной по критерию юзабельности операционной системой по праву считается Unix-подобная система MacOS, нон минусик - дороговато будет.

Если самыми умными ответами продвинутых пользователей операционной системы Windows в данной теме являются:
-А нафига ты, дурья твоя башка
-о низком заработке, что не так
-о неспособности поставить другую ось ,она стоит (2.6.20) и отлично работает
-о некомпетентности - отсутствие желания настраивать винду,наличие двух ОС никогда не помешают
То о чем же тогда можно говорить, и что обсуждать?
мне не понятно, ни какой фактической информации

Это из области, "какое же гамно - эти ваши гамбургеры, но хавать я их всё равно буду, просто захотелось пофлеймить на форуме мандольса!"

Цитата (автор Гость):
банально ipconfig не показывает в должной форме mac адрес ipv4, а показывает не пойми что.
скажу по секрету - надо ее использовать с ключем /all - тогда все будет показываться читаем книшки - это бывает полезно
Цитата (автор Гость):
Так на этот счет есть аналогичные мнения техподдержки одной из крупных сетей Москвы.
если мне не изменяет память, то на работу в техсаппорт набирают студентов баксов на 500 - так что их мнение можно не принимать во внимание
Цитата (автор Гость):
-о некомпетентности
о какой компетентностии можно говорить если человек не желает читать документацию по операционной системе, а все проблемы возникающие в связи со своим незнанием некоторых базовых вещей списывает на кривоту системы? так о чем же можно говорить? мне не понятно - никакой фактической информации

all подразумевается,а так же ipconfig -h
Основная часть проблем изучается в разделе интернета - google.ru

из help-ов кроме общих сведений ничего полезного не вычетаешь, прочтение книг куда более полезное занятие.

Цитата (автор Гость):
all подразумевается,а так же ipconfig -h
ipconfig /all показывает и MAC-адрес и ip4 и еще кучу всего другова. откуда берется "непойми что" - не могу понять. что кстати аффтар подразумевает под "не пойми что"?

Цитата (автор Гость):
из help-ов кроме общих сведений ничего полезного не вычетаешь, прочтение книг куда более полезное занятие.
Вот и займись делом

Цитата (автор Гость):
из help-ов кроме общих сведений ничего полезного не вычетаешь, прочтение книг куда более полезное занятие.
точно. читать книжки - полезно

Гость
а вопрос то какой?
Если возникла проблема - сюда ее, поможем решить...
И как известно - наибольшая способность к обучаемости проявляется именно в годы студенчества, как это не странно.
Так что их мнения учитывать все таки стоит.
А по поводу висты сами посмотрите и сравните результаты с XP.

Занятие делом - мое профилирующее занятие

А по счет гамбургеров господа правота все таки ваша, как ни странно.

По количеству постов на единицу времени, можно заподозрить наличие бота ...

неа, не бот точно

Цитата (автор Гость):
И как известно - наибольшая способность к обучаемости проявляется именно в годы студенчества, как это не странно.
а также известно что во времена студенчества человек еще не имеет своего мнения, но считает себя уже взрослым. поэтому ему легко внушить все что угодно
Цитата (автор Гость):
Так что их мнения учитывать все таки стоит.
так что его мнения учитывать не стоит все-таки

гость так и не объяснил в чем проблема....

Итак подведем промежуточный итог.
Говорить о компьютерах мы уже не будем, по крайней мере я с Вами.
Windows Вы не знаете. Unix - похоже больше на словах. Возраста Вы юного - что-то около 20, а может и меньше. Компьютерным специалистом Вы не станете, причем в любой оси, тк кроме светлой головы здесь нужна усидчивость и терпеливость, а у Вас ее нет, посмотрите, хотя бы на частоту Ваших бессмысленных постов. Но зато с таким напором Вам надо податься в менеджеры по продажам, но там надо выглядеть аккуратно, а Вы судя по манере общения неряшлив и вот над этим Вам надо сейчас работать. И лет через 5 к Вам придет успех, а мы будем за Вас переживать.

Боюсь, что я с этим не соглашусь.
Это смотря каких студентов рассматривать.
Их можно классифицировать как минимум на студентов различных вузов. Где то все таки присутствует наличие элемента развивающего мозг, так что сказать за всех будет скорее всего не правильно.

Спасибо вам за столь искреннюю заботу

Цитата (автор Гость):
Это смотря каких студентов рассматривать.
это всех студентов рассматривать. гуманитариям проще моск форматнуть, технарям посложнее, но из них и дурь выбить сложнее бывает. дак в чем была ваша проблема то?

Цитата (автор черный):
дак в чем была ваша проблема то?
а почему собсно в прошедшем времени?

Цитата (автор Dmitry_4):
а почему собсно в прошедшем времени?
а хз. я просто не уверен что товарищ не отформатировал систему, как делают все "настоящие" профи-линуксоиды для решения проблем с виндами

На самом деле проблемы никакой нет.
Выбор оси - решение каждого отдельного индивида, кто то на него влияет, кто то нет.
Однозначного ответа на этот вопрос я думаю что все таки нет, дело все в том, что я не доволен работой ОС Windows, ее закрытостью, наличием большого числа вирусов, которые постоянно продолжают писать.
В некоторых кругах винду кличут, как маздай , или сакс.
И это в принципе факт.

раздел Recovery был снесен однозначно, а далее все свободное пространство поделено да 2 равные части, в которых и посилились виндоус и линукс.

Цитата (автор Гость):
я не доволен работой ОС Windows, ее закрытостью, наличием большого числа вирусов, которые постоянно продолжают писать.
1. каким образом связана работа операционной системы с открытостью ее кодов?
2. каким образом наличие большого числа вирусов мешает работе операционной системы при условии ее нормального технического обслуживания?
Цитата (автор Гость):
В некоторых кругах винду кличут, как маздай , или сакс.
И это в принципе факт.
аха. кличут. от неумения с ней работать
Скорее далеко не от неумения, некоторых она просто достала, как их достала бы любая ось, из-за неумения с ней работать.
Для более менее сведущего человека не уметь работать с виндоус довольно сложно, если потакать всем ее прихотям и обновлениям, другое дело ее настраивать ее для каких либо других нужд.
Виндоус как не так давно существовавшая игрушка тамагочи.

Наличие большого числа вирусов можно интерпритировать так:
-существует мнежоство журналов, в которых подробно освещена тематика написания вирусных программ, не отслеживающихся антивирусами. Так что сказать, что на моем компьютере однозначно нет вирусов будет неправильным. Да и к тому же стандартные средства, без использования соответствующего програмного обеспечения виндоус не позволяют бороться с вирусами, или до выхода и установки соответствующих патчей. И то не факт.

Цитата (автор Гость):
Скорее далеко не от неумения, некоторых она просто достала, как их достала бы любая ось, из-за неумения с ней работать.
читать несколько раз. думать чтоже все-таки написано. студенты же быстро учатся
Цитата (автор Гость):
потакать всем ее прихотям и обновлениям
что подразумевается под прихотями? почему не надо устанавливать обновления?
Цитата (автор Гость):
Да и к тому же стандартные средства, без использования соответствующего програмного обеспечения виндоус не позволяют бороться с вирусами, или до выхода и установки соответствующих патчей.
я одно время около двух лет работал на вин2к без антивируса и файрвола. ни одного вируса. странно? может быть просто некоторые не обладают навыками безопасной работы с компьютером?
кстати проблема с дырами - не проблема исключительно виндоус. никсовые системы также страдают от криво написанного кода. который требуется временами подправлять. так что за нежелание ставить обновления - низачот

То есть ты считаешь, что большинство юзеров, пользующихся виндов - это студенты?
Странный вывод

Попытки сказать, что винда круче, потому что она круче на голом слове - ответ не аргументированный.

Цитата (автор Гость):
Попытки сказать, что винда круче, потому что она круче на голом слове - ответ не аргументированный.
Тебе никто этого не говорил в данной теме. Это ты уже придумываешь сам.
И вообще это типа спора "вилка круче, чем ложка!"

очень давно работаю с виндой, могу настроить как угодно и для каких угодно целей. Вирусность глючность, и прочее нытьё бред, приправильной настройке - для проведения которой нужно рочитать не один килограм текста, работает годами, и это не метафора а реальный факт провереный мною на практике. и если винду раз настроить и оставить в покое тоже работает как и юниксы. Да есть минусы, глупо использовать на серверах и шлюзах, зачем им вся эта красота, если он просто будет работать там без монитора даже.
начал изучать никсы не так давно, да нравится. но если поступать как гост просто взять установленую систему, то спокойно можно говорить о том что не просто всё глючит а и ничего не работает.
тоесть что здесь, что там нужно копать глубже, читать доки. а закрытость или открытость это всё фигня, что тот кто не занят професионально операционками будет убивать пару лет жизни чтобі разобатся в исходниках, а для профи и коды винды дезасемблить не пробема.
например я имею свою ручками заточеную инсталку винды, после установки которой сё настроено и работает так как ме нравится.
Так что учись студент.
И если у тебя действительно какаято проблема с виндой - внятно её сформулируй и получиш внятный ответ.

Сори за ошибки, спешил.

Цитата (автор Гость):
То есть ты считаешь, что большинство юзеров, пользующихся виндов - это студенты?
откуда сей странный вывод?
Цитата (автор Гость):
Попытки сказать, что винда круче, потому что она круче на голом слове
кто это говорил?

Цитата (автор Гость2):
Так что учись студент.
это да ... не от системы зависит работоспособность ОС , а от кривости рук её настраивавших ...

Какой-то странный спор. Я линухом особо не пользовался и естественно пересев на него, буду говорить, что это худшее из того, что может быть. Фактически на винду можно найти любое ПО и во все составить полноценную конкуренцию линуху. Но однозначно говорить о нестабильости той или иной системы просто глупо. Есть еще один показатель в пользу майкроса: Все крупнейшие компании на майкросе. И не потому, что круто покупать операционку за бешенное бабло, а потому, что всега можно разобраться что где и как. К примеру билайн. Линух это конструктор. Я его построю и буду в нем как рыба в воде, но после меня в этом же линухе сам черт ногу свернет.Конечно для админов линух удобнее. Удобнее тем, что они ставят всех в зависимость от себя, от знания данной конфигурации. Но ни один подумавший обо всем этом начальник не позволит строить сеть на линухе! А как пользовательская система она вообще никуда не годится! Ну к примеру сделайте мне на линухе то, что я в фотошопе или 3дмаксе на винде сотворю

это уже не спор - это избиение младенца
потому что младенец скорее всего является неграмотным или начинающим линуксятником-студентом, с навязанной ему чужой точкой зрения о том что "Линукс - это наше все!"
у меня на работе есть яркий пример такого товарисча - мой напарник-студент, не в силах разобраться с Виндой он делает гениальный ход - сносит Винду и ставит Линукс, теперь никому удаленно помочь не может, потому что DameWare под Wine отказывается работать ; OpenOffice такие чудеса вытворяет, что пришлось ему из-под Wine запускать MS Office 2003; три с небольшим часа настраивал принтер под Линуксом, еще минут сорок настраивал вывод в нормальном виде на печать; при подключении флешки его Линукс тупо вешает машину и спасает ее только перезагрузка, но он упорно орет что надо все десктопы в конторе переводить на Линукс - представляете какой Апокалипсис ждет контору
при этом он разбираться не хочет не только с Виндами, но и с Фрюхой, потому что она тоже хуже линукса (чем хуже никак не пойму, просто отличается), зато вот сидеть колупать KDE на предмет трехмерности и прочей красивости - это да, очень нужное дело, этим он докажет что Линукс все-таки круче Винды

Цитата (автор hs85):
Есть еще один показатель в пользу майкроса: Все крупнейшие компании на майкросе.
Спорный аргумент. Крупнейшие компании часто используют специализированное ПО. Взять тех же РЖД-шников, в кассах по Вашему венда стоит? Или если в конторе 1000 компов из которых 950 нуб-боксов таки на венде и 50 серверов на никсах, то значит ли это, что компания на m$?

Цитата :
Линух это конструктор. Я его построю и буду в нем как рыба в воде, но после меня в этом же линухе сам черт ногу свернет.
После Вас - охотно верю.

Как имеющий опыт администрирования сети, в которой дружно живут Выни и Лялехи, не раз сравнивал: линукс для админа в администрировании прост и разбираться с тем, что настроил другой админ тоже просто, ибо всё на поверхности и всё стандартизировано. Также следует иметь ввиду, что 99% задач выполняется штатными средствами, уже имеющимися в дистре, а значит никаких особых сюрпризов ждать не приходится.

Тему во флейм, imo.

Цитата (автор fantomas):
Тему во флейм, imo.
нафига ? килять надо ...

"У одного педераста спросили, какая у него самая большая мечта.
- Самая моя большая мечта - это принять участие в финале чемпионата мира по футболу в составе сборной России. Чтобы на последней минуте матча при ничейном счете меня сбили в штрафной площадке и судья назначил бы пенальти в ворота соперников. Бью пенальти я сам и специально промахиваюсь! А стотысячный стадион вскакивает с мест и кричит: "Педераст! Педераст! Педераст!" А я кланяюсь, кланяюсь, кланяюсь... "

Я почему-то всегда этот анекдот вспоминаю когда какой нить деревянный по пояс "линуксоид" на виндовом форуме провокации устраивает ))

Цитата (автор hs85):
Я линухом особо не пользовался и естественно пересев на него, буду говорить, что это худшее из того, что может быть.
Я долгое время пользовался Windoze и пересев на Gentoo заявляю что Gentoo лучше (удобнее, стабильнее, проще, понятнее, быстрее...)
Цитата (автор hs85):
Фактически на винду можно найти любое ПО и во все составить полноценную конкуренцию линуху.
Это достоинство свободного ПО, а не Windoze, то что я значительную часть хорошего ПО могу встретить работающим на Windows.
Цитата (автор hs85):
Но однозначно говорить о нестабильости той или иной системы просто глупо.
Однозначно MINIX3 стабильнее, жаль только лицензия у него несвободная и пользоваться им невозможно.
Цитата (автор hs85):
Есть еще один показатель в пользу майкроса: Все крупнейшие компании на майкросе.
Миллионы леммингов не могут ошибаться.
Цитата (автор hs85):
И не потому, что круто покупать операционку за бешенное бабло, а потому, что всега можно разобраться что где и как.
Отнюдь. Потому что всегда можно найти виноватого. Крупная контора немыслима без бюрократии, а в бюрократии поиск виноватых ключ к управлению.
Цитата (автор hs85):
Я его построю и буду в нем как рыба в воде, но после меня в этом же линухе сам черт ногу свернет.
Не в Линухе он ногу свернёт, а в чужом дебилизме. Вы никогда не видели плохо написанных программ? Думаете криворукое администрирование невозможно в Windoze?
Цитата (автор hs85):
Удобнее тем, что они ставят всех в зависимость от себя, от знания данной конфигурации.
Разобраться в конфигах просто как в кулинарной книге для мужчин.
Цитата (автор hs85):
Но ни один подумавший обо всем этом начальник не позволит строить сеть на линухе!
"Думать" это другой процесс." (Чубченко)
Цитата (автор hs85):
А как пользовательская система она вообще никуда не годится!
Вы путаете. Это Windoze как десктопная система никуда не годится.
Цитата (автор hs85):
Ну к примеру сделайте мне на линухе то, что я в фотошопе или 3дмаксе на винде сотворю
Поймите, "творите" вы в голове, а не в Photoshop'е и 3DS Max'е.
Camel
Чтобы Вам ответить, я Вас цитировать не буду.
1. 85% всех пользователей во всем мире работают под win - это ли не признак надежности? Скажу более, если бы не антимонопольное законодательство США ни фирмы Apple, ни linux-а уже давно не было бы. Если сейчас MS готов выложить за Yahoo 50млрд(при рыночной стоимости 38млрд), а это больше стоимости RedHat,Novell и тд, MS вполне может приобрести и IBM (104млрд). Так что на какой оси работать это решаете не Вы, а рынок и слава богу, что этот рынок кем-то регулируется. Чтобы любая система развивалась, должна быть конкуренция, поэтому и win без linux-а и linux без win просто загнутся и тогда появится что-то еще. Уже это говорит о том, что нет однозначности в вопросе лучше-хуже.
2. Насчет художников Вы не правы, обычно художник когда начинает работу еще не уверен что будет на выходе, скорее он попробует и так и эдак и остановится на том, что ему подсказывают его чувства, на данный момент времени.

2fomin, у Вас дар писать посты, которые спорны в каждой своей букве?

Цитата :
1. 85% всех пользователей во всем мире работают под win -
Точно 85%? Сами считали? Откуда дровишки? И даже если это так, что наверное 15% остальных - дебилы и неврастеники, раз не пляшут под такую популярную и модную дудочку?

Цитата :
это ли не признак надежности?
Признак попсовости и раскрученности - да, доступности - да, простоты - почти, принуждения - тоже да, но надежность здесь вообще непричем. Бритни Спирс слушают миллионы, но это не значит, что она лучшая певица в мире.

Цитата :
Скажу более, если бы не антимонопольное законодательство США ни фирмы Apple, ни linux-а уже давно не было бы.
Вы оракул? Ментат? Мне, простому смертному, недоступна логика, позволяющая сделать этот на мой взгляд ложный вывод.

Цитата :
Если сейчас MS готов выложить за Yahoo 50млрд(при рыночной стоимости 38млрд), а это больше стоимости RedHat,Novell и тд, MS вполне может приобрести и IBM (104млрд).
Из этого следует только то, что M$ - богатая компания и инвестирует деньги в направления, которые их отдел маркетинга считает перспективными.

Цитата :
Так что на какой оси работать это решаете не Вы, а рынок
Есть мнение, что решать должен пользователь, будучи осведомленным относительно имеющихся на рынке альтернатив. Если рынок не предлагает альтернатив, нужно начинать расследование.

Цитата :
и слава богу, что этот рынок кем-то регулируется.
Рынок регулируется сам собой, на то он и рынок. Если его пытается регулировать кто-то, кто считает себя хитрее или умнее всех остальных, обычно он плохо кончает. Вопрос только в том, что произойдет скорее: этот кто-то поймет, что зарывается и изменит тактику, либо его уничтожат силой.

Цитата :
Чтобы любая система развивалась, должна быть конкуренция, поэтому и win без linux-а и linux без win просто загнутся
Хорошее такое "поэтому". Не вижу никакой связи. Более того, только что вы восхваляли богов за то, что есть регулирующий рынок монополист в лице M$.
IMO, Linux развивается не потому, что развивается Windows, и обратное точно также не верно. Может это касается каких-то отдельных программ - вполне допускаю и даже знаю какие можно назвать, но сами ОС развиваются независимо, в соответствии с планом их создателей и только лишь.

Цитата :
и тогда появится что-то еще. Уже это говорит о том, что нет однозначности в вопросе лучше-хуже.
Конечно нет, если не ставить задачу конкретнее - для кого и для чего.

fantomas
Читайте http://www.onestat.com/html/aboutus_...increased.html
IE, как Вы, наверное, знаете работает только под win, плюс большая часть юзеров альтернативных браузеров тоже работает под win, но это не важно.
По поводу Apple. Чтобы немного ввести Вас в тему, Apple в середине 90-х была на грани финансового краха и именно MS тогда спас Apple:
http://news.com.com/MS+to+invest+150..._3-202143.html
По поводу linux. Я не удивлюсь, что через несколько лет вдруг выяснится, что MS являлся главным спонсором Linux. Парадокс? Нет. Давайте посмотрим, MS ни с того ни с сего во вне судебном порядке выплачивает SUN-у 2.2 млрд. Лицензия на Java ведь столько не стоит. Для Вас финансовый отчет SUN, читайте 4-ый абзац:
http://www.sun.com/smi/Press/sunflas...20040720.1.xml, а SUN один из ген. спонсоров Linux. Наслаждайтесь http://www.linux.org/news/2007/02/28/0009.html. Далее Novell, год 2004, у Novell очень плохие фин. показатели, чуть ранее в 2003 Novell покупает SUSE, надо на что-то продолжать разработки и тут на тебе:
http://www.novell.com/news/press/arc...1/pr04076.html.
А как Вы думаете на оплату разработки какого ПО пошли деньги на которые ЕС оштрафовала MS:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3563697.stm. А последнее соглашение между Novell и MS
http://www.linux-watch.com/news/NS7235986827.html когда большая часть соглашения остается за кадром, но известно, что прямо купить Novell MS не может из-за превышения этой магической цифры 85%, когда MS уже могут поделить как в свое время это сделали с AT&T.
А как Вы думаете почему MS до сих пор не поделили?
Ответ прост: Если MS поделили бы на 3 части (операц. системы, офис, интернет приложения) то все они работали бы под win и они были бы маленькими и пушистыми, но кто тогда бы финансировал linux?
Так что IT рынок очень даже планируется и регулируется и далеко не сам по себе и на годы вперед. А нерегулируемый рынок - это базар.
По поводу остальных Ваших реплик я бы тоже мог бы ответить, но это надо много писать, а я не уверен что надо...
Все свои высказывания я могу подтвердить ссылками из инета и если бы это могли сделать и Вы тогда общение было бы куда интересней.

На тебе!

http://en.wikipedia.org/wiki/Dpkg

dpkg появился в 1993 году и не имеет достойного конкурента под Windoze до сих пор. MSI не предлагать, собрать msi пакет самостоятельно может быть и несложно, но вот внедрять его та ещё русская рулетка, кроме того MSI не отслеживает зависимости. Это только самые главные недостатки.

fomin

Популярность. Я не знаю как в OneStat.com собирают статистику и мне не особо это интересно. Я встречал разные стат-конторы и у них была существенная разница в измерениях. Ну, допустим, 85% - IE. Но IE ведь есть и под МакОС, да и на линуксе он работает, пусть и в ущербном режиме эмуляции. FireFox - где только не работает. Opera - тоже самое. Я не пойму, на Onestat.com что, нет статистики по Операционным системам?

В любом случае очевидно без всяких статистик, что windows - преобладает. Но массовость - это не показатель надежности или качества, о чем я уже сказал. Так что подобный аргумент в принципе не рассматривается мною. Просто обычно есть какие-то требования, не оставляющие выбора операционной системы. Например, нужно чтобы работал Консультант (офис) или СТАЛКЕР (дом). И хоть тресни - приходится ставить виндус и либо жить в страхе, что оштрафуют, либо платить бешеное бабло низашто...

Далее. Статья насчет вливания зелёных в Apple. Всю, конечно, читать не стал - многа букв. И чес говоря не понял куда M$ влил фейнансы. Похоже, в мегасложный процесс портирования раздутого офеза и иксплорера. Что ж, рука таки помощи...

Насчет M$, SUN & Novell. Я слышал, что M$ имеет какие-то дела с Novell, но мир свободного ПО это слабо касается. Если я не ошибаюсь, речь там идет (если вообще это лялеха касается) только о коммерческих версиях SUSE, которые никому не впёрлись, когда есть свободные. Sun. Ну, я очень рад, что они главные фейнансисты FSF. Молодцы. Вот только что это значит? Ведь изложенное Вами - попытка показать связь между деньгами M$ и развитием Linux? Я этой связи не увидел.

Цитата :
А как Вы думаете почему MS до сих пор не поделили?
Чтобы Linux цвёл и развивался? LOL

Цитата :
Так что IT рынок очень даже планируется и регулируется и далеко не сам по себе и на годы вперед.
Вы думаете это заговор?

---
Насчет ссылок из интернета. Ну вообще-то я старался писать так, чтобы этого делать не пришлось. Ссылки из интернета, конечно, подкрепляют что-то... Но holywar на то и holywar, что доказать ничего нельзя. Просто редко находится человек, одинаково компетентный в Windows & Linux, чтобы более-менее объективно сравнить и сделать вывод.

Цитата (автор Camel):
но вот внедрять его та ещё русская рулетка
GPO, SMS
Цитата (автор Camel):
кроме того MSI не отслеживает зависимости
а зачем?

Затем чтобы всё устанавливалось одним щелчком пальцев. Захочет программа DirectX нужной версии, и поставит его, захочет IE последней версии, и поставит его. Можно и к трусам из наждачной бумаги привыкнуть, но зачем?

Никакие GPO и SMS не спасут от несовместимости версий.

Цитата (автор Camel):
Захочет программа DirectX нужной версии, и поставит его, захочет IE последней версии, и поставит его.
для этого есть WSUS или SMS
Цитата (автор Camel):
Никакие GPO и SMS не спасут от несовместимости версий.
а можно пример критических несовместимостей?

черный
Хоть все мегалинуксоиды вопят о том какие у них устойчивые операционные системы, они несколько лукавят, что и проявилось в последнем постеCamel, особенно сильно их раздражает (они правда редко об этом говорят), когда в их любимых репозиторях появляются ошибки совместимости приложений, что происходит довольно часто судя по тому что моём домашнем Ubuntu 6.06 за последние 3 месяца такие проблемы возникали 4 ре раза.
Camel
Разумеется все можно сделать на один щелчок пальца, и "совместимости" можно отслеживать, с помощью специальных средств. Просто прежде чем что-то утверждать неплохо бы почитать что-ли о технологии и о ПО которое используется для поддержки. Ток не нужно вопить что дополнительное ПО денег стоит..... да стоит.

Цитата (автор kenm):
...особенно сильно их раздражает (они правда редко об этом говорят), когда в их любимых репозиторях появляются ошибки совместимости приложений, что происходит довольно часто судя по тому что моём домашнем Ubuntu 6.06 за последние 3 месяца такие проблемы возникали 4 ре раза.
Не известно, что послужило этому причиной, у меня ни разу не возникали проблемы на debian из-за рапозитория - сначала на woody, потом на sarge, а теперь и на etch.

Цитата (автор kenm):
Разумеется все можно сделать на один щелчок пальца, и "совместимости" можно отслеживать, с помощью специальных средств. Просто прежде чем что-то утверждать неплохо бы почитать что-ли о технологии и о ПО которое используется для поддержки. Ток не нужно вопить что дополнительное ПО денег стоит..... да стоит.
Что читать? О том как работают ущербные Инсталл Шылды и иже с ними? Мне не интересно, какие еще вкусные технологии и _специальные средства_ существуют (кстати, почему они называются специальными???), тем более за "дополнительные деньги", которые я почему-то должен платить, чтобы просто получить очевидную вещь: целостность и согласованность устанавливаемых пакетов.

Да, кто-то что-то пытался мутить, но из-за отсутствия стандартов, которые следовало ввести M$'ом с самого начала, всё это напоминает басню про трёх жЫвотных.

Я не следил с чего у вас начался разговор о пакет-манагерах, но по этой теме виндузе слив засчитан уже давно и спорить с этим достаточно бесперспективное занятие, ввиду отсутствия репорзиториев для венды как класса.

Цитата (автор fantomas):
Не известно, что послужило этому причиной, у меня ни разу не возникали проблемы на debian из-за рапозитория - сначала на woody, потом на sarge, а теперь и на etch.
у меня кстати тоже никогда не возникало проблем с совместимостью после установки обновлений. правда я слышал, что какие-то пакеты нужно подкручивать после установки sp2 на winxp, но сам я с этим никогда не сталкивался, да и знакомые мои тоже.

Цитата (автор fantomas):
чтобы просто получить очевидную вещь: целостность и согласованность устанавливаемых пакетов.
укажи пальцем, где в винде это отсутствие целостности и согласованности устанавливаемых пакетов вылазит?

Цитата (автор kenm):
что происходит довольно часто судя по тому что моём домашнем Ubuntu 6.06 за последние 3 месяца такие проблемы возникали 4 ре раза.
я дома убунту как класс извел, потому что она не захотела ставиться на мой SATA винт. стоит федора, но у нее вроде проблем с целостностью репозитариев не возникало.

Я вот никогда не понимал, зачем M$ продолжает поддерживать эту, на мой взгляд тупиковую и совершенно негибкую архитектуру FS с логическими дисками C:, D:, E:.. Почему бы давно уже не перейти на Filesystem Hyerarchy Standard, используемый, по ходу, во всех остальных операционных системах. Там тебе - и разделение по видам софта, по способу обработки временных и часто обновляемых данных, по доступу для юзеров, по важности для жизни ОС. Ведь было бы гораздо проще в таких условиях создать единую систему установки ПО, по крайней мере на всех остальных ОС такие системы давно созданы и прекрасно работают, давая пользователям огромную выгоду.
Если бы такая система существовала, были бы созданы репозитории (с правильно упакованным софтом), доступ к которым можно было бы предоставлять как бесплатно (для freeware и shareware программ), так и платно (для остальных). Либо вообще наделать интернет-магазинов по продаже софта. Причем все были бы защищены от вирусов 100%, а установка валяющегося на просторах .exe-шника стала бы архаичностью.

Цитата (автор черный):
укажи пальцем, где в винде это отсутствие целостности и согласованности устанавливаемых пакетов вылазит?
Так я же говорю не только о винде, которая является драйвером весом в 500 метров, я вообще-то всём софте, созданным для windows.

fantomas
вы адвокат Camel или Linux в целом?
>>Не известно, что послужило этому причиной
известно, установка обновлений.
>>Что читать? О том как работают ущербные Инсталл Шылды и иже с ними?
О приятно видеть что человек хотя бы слышал о названии продукта). Да, к примеру, инсталл шилд предлагает для этих целей Admin Studio, кстатиfantomas, я теперь прибавлю к своему словарику характеристик ПО слово "ущербное" и буду использовать его в разговорах с мегалинуксоидами, так......без объяснения причин, чтоб задумались....)
>>которые я почему-то должен платить, чтобы просто получить очевидную вещь: целостность и согласованность устанавливаемых пакетов.
не платите, в виндовс возможно обходится без пакетов вовсе, как в прочем и в линуксе......пособирайте там чтонить из сорцов, я в перекурах между компиляциями очередных зависимых компонент можете с коллегами пообсуждать как все плохо с инсталляторами в виндовс

Хоть все мегавиндузоиды вопят о том какие у линуксоидов неустойчивые системы, они несколько лукавят, что и проявляется в каждом их посте о линуксовых операционных системах. Особенно сильно их раздражает что у любого здравомыслящего человека Ubuntu работает как часы с кукушкой. Руки у кого-то прямо из ума растут. Я пользуюсь Gentoo с AcceptKeyword="~x86", тестируемая (не стабильная) ветка значительно более экспериментаторского дистрибутива, и не встречал конфликтов версий никогда (пользуюсь Gentoo год).

Разумеется можно установить на Windows какую-нибудь приблуду, но система управления ПО есть неотъемлимая часть современной ОС. А некоторые люди всё ещё называют GNU/Linux конструктором, а Windows готовой операционной системой.

====
Еще пофантазирую. Репозитории бы делились на официальные, поддерживаемые Microsoft (за $$, выплачиваемые репозиторием Майкрософту) и неофициальные (созданные сообществами). Были бы репозитории общего назначения и тематические. Например, могли бы существовать "железячные" драйверные репы, поддерживаемые одновременно MS-ом и производителями девайсов; серверные репы - с серверным софтом, дизайнерские - с граф. пакетам... А юзеру оставалось бы только жать на кнопка update и install, поставив галочку в единой программе-броузере репы. Эх... Замечтался
>>Особенно сильно их раздражает что у любого здравомыслящего человека Ubuntu работает как часы с кукушкой. Руки у кого-то прямо из ума растут
"сам дурак", да?

fantomas
>>Еще пофантазирую.
Было бы прикольно....кнопку update ток нужно убрать а вместо неё unistall поставить, пользоватьель про процесс обновления в идеале вообще знать не должен

Цитата (автор kenm):
вы адвокат Camel или Linux в целом?
Я вселенский обвинитель глупости :иконка персонажа с нимбом на голове и жезлом правосудия в руке:
Щутка юмора..
Йа креветко!


[quote]>>Не известно, что послужило этому причиной
известно, установка обновлений.[/.quote]

Ну ведь руками же? Причем своими же?

Цитата :
>>Что читать? О том как работают ущербные Инсталл Шылды и иже с ними?
О приятно видеть что человек хотя бы слышал о названии продукта). Да, к примеру, инсталл шилд предлагает для этих целей Admin Studio, кстати
ЭТО - ПОДЕЛКА. Плод воображения убитого горем человека, который пытается пришить крылья корове. Ну не будет она летать, ибо "рожденный ползать, blah blah.."

Цитата :
fantomas, я теперь прибавлю к своему словарику характеристик ПО слово "ущербное" и буду использовать его в разговорах с мегалинуксоидами, так......без объяснения причин, чтоб задумались....)
Я уже испугался

Цитата :
не платите, в виндовс возможно обходится без пакетов вовсе,
Не то, что может, но и обходится по жизни. В этом то и проблема.

Цитата :
как в прочем и в линуксе......
Разумеется. На обычном Linux box обычно стоит от 1-2 программы таких. Остальные тысячи и десятки тысяч программ установлены их репы.

Цитата :
пособирайте там чтонить из сорцов, я в перекурах между компиляциями очередных зависимых компонент можете с коллегами пообсуждать как все плохо с инсталляторами в виндовс
Вы уверены, что у Вас был установлен Ubuntu? Просто возникают кое-какие сомнения, ибо на debian, ubuntu и вообще на большинстве современных дистров юзеры не собирают из сорсов вообще ничего.

Цитата (автор Camel):
Особенно сильно их раздражает что у любого здравомыслящего человека Ubuntu работает как часы с кукушкой.
на моем компе не запускается ливцд от убунту - выпадает кернел паник - что мне делать?

Цитата (автор fantomas):
Так я же говорю не только о винде, которая является драйвером весом в 500 метров, я вообще-то всём софте, созданным для windows.
не соскакиваем с темы разговора....

Цитата (автор Camel):
но система управления ПО есть неотъемлимая часть современной ОС.
что под этим подразумевается?

>>Вы уверены, что у Вас был установлен Ubuntu? Просто возникают кое-какие сомнения, ибо на debian, ubuntu и вообще на большинстве современных дистров юзеры не собирают из сорсов вообще ничего.

ага, уверен.......просто я не юзер...

черный
>>>>на моем компе не запускается ливцд от убунту - выпадает кернел паник - что мне делать?
ниче тут не поделать, мегалинуксоид поставил диагноз, что ток у здравомыслящих людей убунту работает без ошибок, а нам с тобой в дурку

Система управления ПО есть совокупность программ для установки, удаления и обновления ПО. msi есть жалкое подобие полноценных систем управления ПО, не может даже DirectX сам скачать если таковой понадобится. Windows Update то же не есть система управления ПО, когда вы в последний раз Corel Draw обновляли через Windows Update?

А пот с APT'ом, YUM'ом или Portage'ем я могу в одну команду ставить, сносить, обновлять, откатывать. Ядро, программы, конфигурации (если они упакованы пакетами, что делается если в том есть нужда). Могу обновляться с дистрибутивного репозитория, могу с альтернативного, могу завести корпоративный репозиторий и с него обновлять пользовательские машины.

/me зевает ....

Camel, моё кунг-фу лучше твоего....))))

а гостя то ....тю-тю ...

эхх на костёр бы его.....

а вообще спасибо, позабавился перед сном

надо посоветовать афтару прийти в церковь и начать проповедовать ислам
а лучше наоборот - быстрей голову отвертят недоумку

Camel
ак чо с моим убунту то происходит? почему он в кернел паник вываливается при попытке загрузиться с ливцд?

черный, я сегодня попробую быть телепатом. Всё дело то ли в ACPI, то ли в APIC, уже не помню. Ubuntu при загрузке предлагает несколько вариантов загрузки. И виноват во всей это каше не скромный южноафриканский дистрибутив, а злобный рэдмондский монстр, компания которая к каждой бочке затычка препятствующая нормальной стандартизации.

kenm, мой шварц длиннее твоего ;-)
А вообще насчёт кунг фу согласен. Если честно моя любимая тема для регилиозных войн это "Сравнение GNU/Linux и FreeBSD". Почему некоторые люди пользуются FreeBSD для меня загадка даже большая чем почему некоторые люди пользуются Windoze.

Цитата (автор Camel):
Если честно моя любимая тема для регилиозных войн это "Сравнение GNU/Linux и FreeBSD". Почему некоторые люди пользуются FreeBSD для меня загадка даже большая чем почему некоторые люди пользуются Windoze.
Уже из одной только этой фразы ясно, что медицина тут бессильна.
Windows, FreeBSD, Solaris - must die!!! GNU/Linux - forever!!!
Как грится - это п****ц, а его мы не лечим.

Ух, сколько тут понаписать-то успели.
Надо на все смотреть проще. Сначала 2 гостя ради хохмы запалили тему, потом в теме оказались Camel, fantomas и здесь у них появился шанс самореализоваться. Это людому человеку необходимо, быть значимым - читаем Фрейда. На Linux форумах повыпендриваться не позволяют знания, в win тоже знаний нет, вообщем пришли сюда на форум за помощью, а тут такая оказия! Тема просто конфетка! Тут доводы, логика - бесполезны, ибо случай медицинский. В принципе это проходит, надо помочь этим людям найти другое приложение для самореализации.

Давно такого флейма не чита
Резюме: эсли мой домашний ноут НР в домашней сети уже год _ниразу_ не барахлил и вирусы все отметал, то почему же гость ты думаешь у тебя тоже должно быть так? Ничего идельного нет в мире. Это зависит и от твоего железа, и, извини, от твойх рук....

Цитата (автор fomin):
В принципе это проходит, надо помочь этим людям найти другое приложение для самореализации.
в кострище всех, в ацкое горнило

Цитата (автор fomin):
Ух, сколько тут понаписать-то успели.
Сначала 2 гостя ради хохмы запалили тему, потом в теме оказались Camel, fantomas и здесь у них появился шанс самореализоваться. Это людому человеку необходимо, быть значимым - читаем Фрейда.
Ну, давай, полечи меня, молодого и не реализовавшегося Наставь, таксать, на пусть истинный и пересади на венду. Заставь поверить, что windows - лучшее серверное решение и графические навороты - неотъемлимая его часть; что cmd.exe - лучшая консоль ever, а 10 убогих утилит оставшихся со времен такого же убогого M$DOS - swiss knife системного администратора; что один декстоп - это больше чем достаточно для любого юзера и любого кол-ва запущенных программ; что отсутствие стандартных средств сборки программ - правило, а не исключение из правил; что отсутствие вменяемого хэлпа (мана) - хороший тон; что notepad.exe - это bleeding-edge текстовых редакторов; что удаленный доступ должен осуществляться исключительно с пересылкой гигабайт графики и никак иначе и что цена этому драйверу минимум 250 долларов.

Знаешь, я даже притворюсь, что тебе это удалось, чтобы более не травмировать твою психику и не рушить мирок, где добрый царь озаряет светом своего лика мир людей и тратит свои богатства для поддержания заблудших и несчастных меньшинств, у которых нет денег на входной билет в сообщество элитарных негров, пребывающих в нирване от осознания целостности совокупности частностей и наслаждающихся актом колле