Выбор, сборка и апгрейд сервера.

Собственно сабж. Обсуждаем вопросы по сборке, комплектирующим и апгрейду серверов разного уровня.
Общие вопросы
На заметку системному администратору: настройка файл-сервера Windows Server 2003
Выбираем платформу для Small Business Server 2003
Нужна конфигурация сервер для работы и для реализации, творческих идей. Он должен быть не дорогой, но функциональный и производительный.
Была идея купить уже собранный сервер но, на мой взгляд, там есть много не нужного железа, к примеру, как большой объем дискового пространства или мало оперативной памяти.
На сайте материалов о сборке сервера для новичка, я не нашел.
Поэтому прошу помощи у вас.
Заранее спасибо.
Какие программы будут запускаться на сервере?
Какое задачи вообще?
Какие финансы?
Для обучения сгодится вообще любая конфигурация (в пределах разумного, типа второго пня )
На сайте материалов о сборке сервера для новичка, я не нашел.
угу, "Сервер для чайников".
куда мы катимся
1. Телепатов тут нет. Реализация творческих идей на сервере, вещь сугубо личная. Может ты его раскрашивать собрался.
2. Купи готовый, лишнее железо могут убрать или добавить, по желанию.
Скока злости ))))
1) Это хост
2) FTP
3) Игровой сервер типа Q3, CS, CoD, Diablo, Ultima.
От 1000$ до 2000$
akton
с этого и надо было начинать. а не пургу мести.
сказал бы сразу - сервер для домашней сети
НР ProLiant 360 с одним Xeonом и 1Гб ОЗУ вполне достойно будет справляться.
Цена ~ 1500$
HDD уже по деньгам придется добавлять.
Fierce Monk Да я хотел добавить, а уже позно оперативно отвечаете )))
Ну HDD там неособо много нужно. Всегото клиннты чтобы расшарить.
А можно подробней какая материнская плата и так далие, а то я глянул в один прайс и даже не знаю что брать (((
akton
материнскую плату там на выбор не дают а опции можно на HP посмотреть:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/r...3-11298261.html
Цитата (akton):3) Игровой сервер типа Q3, CS, CoD, Diablo, Ultima. Цитата (Fierce Monk):НР ProLiant 360 с одним Xeonом и 1Гб ОЗУ вполне достойно будет справляться.Что-то сомневаюсь, что 1 ксеон с гигом памяти понесут такую нагрузку надо сразу брать с 2мя ксеонам и как минимум 2 гиги оперативки.
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/r...1-15196773.html
по деньгам вписываешься только в этот: http://www.interlink.ru/366360-421.html
+1проц +1гиг + 2харда.
Можно конечно и самому собрать, но сильно дешевле не будет, а гемору поимеешь прилично.
Bazel
а ты не сомневайся
например, конфигурации игровых серверов Warcraft III видел?
Там вообще Celeronы стоят, причем по одному. и всего гиг оперативки.
В таком сервере процессорная мощность вообще не сильно уперлась.
Вот памяти 2 Гига - это солидарен, желательно бы. Но - бюджет.
Спасает только, что вряд ли он в ближайшие 3 - 6 месяцев сможет завалить даже такую конфигурацию задачами.
А со временем сможет проапгрейдится.
Fierce Monk Просто в прайсах часто вижу серверные материнские платы, серверные процесоры.
Ссылка интересная, тока не как в прасах не наду не как. Может плохо ищу (((
Fierce Monk Я так понял он сразу все серваки на 1 пускать собрался... в однозадачном режиме разницы между дуал ксеоном и целером для сервера не будет, но навешай на него еще 5-ок функций и целер будет в вечном таймауте и никакой объем оперативки не спасет.
Цитата (Fierce Monk):например, конфигурации игровых серверов Warcraft III видел?Так и WOW серваки на целерах есть...
Цитата (Fierce Monk): вряд ли он в ближайшие 3 - 6 месяцев сможет завалить даже такую конфигурацию задачами. Было бы желание а еще ежели сеть не новая а уже устоявшаяся
Цитата (Bazel):целер будет в вечном таймауте потому и говорю, чтобы на Xeonе брал .
Цитата (Bazel):а еще ежели сеть не новая а уже устоявшаяся честно говоря, не похоже.
Цитата (Bazel):Что-то сомневаюсь, что 1 ксеон с гигом памяти понесут такую нагрузку надо сразу брать с 2мя ксеонам и как минимум 2 гиги оперативки.
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/r...1-15196773.html
по деньгам вписываешься только в этот: http://www.interlink.ru/366360-421.html
+1проц +1гиг + 2харда.
Можно конечно и самому собрать, но сильно дешевле не будет, а гемору поимеешь прилично. Два проца пока не надо, а во вторй ссылке мало ОЗУ но цена очень понравилась )))
Цитата (Fierce Monk):Там вообще Celeronы стоят, причем по одному. и всего гиг оперативки.
В таком сервере процессорная мощность вообще не сильно уперлась.
Вот памяти 2 Гига - это солидарен, желательно бы. Но - бюджет.Дело говориш, ОЗУ хорошобы побольше и возможность обгрейда тоже немало важно.. 1Гб или 1.5 Гб хватит чтобы моим юзверям игралось спокойно.
Цитата (Bazel):Я так понял он сразу все серваки на 1 пускать собрался... Ну не совсем так, на что железа хватит, которое приобрету. CS, CoD, они мало жрут да и играют в них не часто как Ultima, Diablo.
Здрасьте
вот построили дома локалку( 11 человек) и захотели купить серв.
решили поставить в него новый винт на 250 гб ,
а вот остальное купить с рук.
Какой минимальной конфиги хватит и сколько за неё отдать.
инета общего пока не будет.
Всем спасибо!
Для чего сервак и сколько денег?
Если просто файлы хранить, то вам за глаза хватит какого-нибудь Целерона 2 ГГц с 512 метрами оперативки... =)
Главное не экономить на БП и организовать корпусу хорошую вентиляцию с адекватной защитой от пыли. Тогда комп вам прослужит верой и правдой долгие годы
Цитата (NaimaD):Если просто файлы хранить, то вам за глаза хватит какого-нибудь Целерона 2 ГГц с 512 метрами оперативки... =)
можно и пенек 2-ой с 64 мб....., зачем тратиться?Цитата (Viva_Votkin):Какой минимальной конфиги хватит и сколько за неё отдать. тысячи за 3 системник по объявлению можно взять, если в сети нет "железнячников" и "барыг", если есть, можно и бесплатно собрать
ну у нас есть на серв 1200-1500рViva_Votkin я надеюсь, что это на все кроме Цитата (Viva_Votkin):новый винт на 250 гб
собрать то можно, но есть проблема - ограничение для старых мат. плат примерно на 8, 32, 131 Гб, то есть ...... проблема
видать денег надо больше, хотя можно достать какой-нибудь списанный организацией системник на 800 селероне, или лохов развести , но это уж как повезет
а у меня есть вариант на 1000 селероне , пойдет?
проблема
Никакой. Ставится 2000/ХР - им на БИОС начхать.
Цитата (Viva_Votkin):а у меня есть вариант на 1000 селероне , пойдет?
Опять таки, в качестве простого файл-сервера - вполне подойдёт. Сервак для контры он вряд ли потянет )) (хотя, х.з.)
Если сервак для контры то ставь больше оперативы проц выдержит а если файловый то тут хватит 2 пня.
Keper собрать то можно, но есть проблема - ограничение для старых мат. плат примерно на 8, 32, 131 Гб, то есть ...... проблема Все это очень просто решается установкой системного винта, соответствующего ограничениям объема, т.е. не более 8, 32, 131Гб. А дополнительный ЖД неограниченного объема, лишь-бы ось поддерживала.
Viva_Votkin Все-таки, для каких целей сервер собирается?
t0p_VD
серв собирается для хранения инфы, в планах развести по сети через него инет
Viva_Votkin
Ну, для таких задач целерон 1000 вполне подойдёт. Только лучше не ИСУ какую-нибудь на него ставить, а что-нибудь попроще. Типа того же WinRoute (или как он там называется? )....
были бы деньги на такое дело, что и такой винт купить и системник, тянущий нормальную ось(1500р и на винт не хватит), а если мани есть или возможность почти нахаляву достать, то милости просим
NaimaD
Ну, для таких задач целерон 1000 вполне подойдёт. Только лучше не ИСУ какую-нибудь на него ставить, а что-нибудь попроще. Типа того же WinRoute (или как он там называется? )....
я не понял что такое ису и WinRoute и для чего это.Объясни пожалуйста.
Keper
1200р- на системник
3000р- на винт
и у нас они есть.
Цитата (Viva_Votkin):я не понял что такое ису и WinRoute и для чего это.Объясни пожалуйста
Это я про раздачу инета по сети... В общих чертах, если не знаешь, что такое ISA, то лучше не суйся А WinGate (вспомнил!) можно поставить.... Только сначала инстукцию и описание прочитайте внимательно...
понял , спасибо
еще есть вариант с FreeBSD (Знатоки говорят, он лучше Линукса и проще Юникса). Для неё хватит Р 200-300 МГц. Его и за пиво можно выменять.
LeXiy, человек не знает, что такое ИСА, а ты ему БЗДю предлагаешь ))))
NaimaD
Я тоже раньше не знал ни ISA, ни Домен контроллер, ни Новелл, ни Пикад(разводка электрических плат и сопровождение тех документации), ни Делфи, Ни Фокс Про, ни Автокад. Но теперь знаю. Чтото лучше что то хуже. И с Юникс системами хочется разобраться, но пока повода нету. Так что не аргумент. А у Viva_Votkin прекрасный повод. Кстати в будующем очень поможет знание Юникса
Основная цель комфортная работа в 1С предприятии 7.7 пока работает 3 пользователя но предполагается расшириться до 20.Небольшой FTP сервис (всякого рода программы музыка фильмы).Предоставление интернет,почты (в идеале скорее всего нет).
Цитата (PL0XISH):Основная цель комфортная работа в 1С предприятии 7.7 пока работает 3 пользователя но предполагается расшириться до 20. А какой бюджет? В скромном варианте подход простой - дисковый массив RAID на SATA или SCSI винчестерах+мощный бесперебойный источник питания, а что останется потратьте на память (512 или 1024Мб) процессор пентиум 4 (P3 Tualatin тоже оччень неплохо ) или атлон (любой). Плата (по надежности) лучше Интел (только Р3/Р4), EPOX, AOPEN, MSI. Также очень пригодится качественный (!) блок питания FSP или HPC с запасом по мощности.
В нескромном варианте -сервер начального уровня HP или IBM (навороченный насколько денег хватит...), но обязательно с RAID массивом.
Бюджет где то 60 -90 тыс руб ...
Приглядел HP ProLiant ML370 T04 за 2816$
но он только без винтов :-((((
+ винты тогда перебор
C 1C куда лучше справляются Атлоны. Надежность у Интела и АМД - одинаковая.
Цитата (PL0XISH):Приглядел HP ProLiant ML370 T04 за 2816$ НР и прочие подобные варианты дешево стоить не будут. Можно заказать в крупной фирме сервер на надежных комплектующих (этот вопрос лучше проконтролировать). Все должно обойтись в 1500-2500$ в зависимости от потребностей.C 1C куда лучше справляются Атлоны. Надежность у Интела и АМД - одинаковая.
Где про это можно почитать?
Можно заказать в крупной фирме сервер на надежных комплектующих (этот вопрос лучше проконтролировать).
А конкретно в каких фирмах? Что нить типа ОЛДИ УЛЬТРА или в других?
НР и прочие подобные варианты дешево стоить не будут.
ну вроде как у HP сервисная гарантия 3 года ...то есть ежли че они в 24 часа приедут и исправят!
PL0XISH APPro посмотри серваки! Вроде бы у них есть представительство вМоскве!
Цитата (PL0XISH):ну вроде как у HP сервисная гарантия 3 года ...то есть ежли че они в 24 часа приедут и исправят! полезная функция, не поспориш... а как насчет заказать "рабочую станцию" вроде http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/r...65-6368991.html
и заказать винчестера или память дополнительно?
вот и я решил посовытываться со всеми
значит так имеется 750у.е.
на эти день нужен системник
в основном пока наверно будет юзаться как фаил сервер , но скорей всего на нем и сервак КС будет висеть.
ну пока я подобрал :
septron 3000 (939)box (110)
Micro-Star K8N Neo2-F (80)
512мбx2 оперативы (80)
еще одна гигабит карточка 20 у.е.( КАКИЕ ТУТ КРИТЕРИИ ВЫБОРА ?)
D-Link DGE-530T
(Сетевой адаптер 10/100/1000Mbps Gigabit Ethernet UTP NIC. 32-bit PC, PnP, SNMP, VLAN, Flow control)
БП
1)Hiper HPU-4S425
425W P4, active PFC, (termocontrol, noisekiller), 2x 80mm. FAN (grill), PCI-E + SATA connectors, (retail) 65 у.е.
2) Блок питания 650W P4 Sweex Gold Big Fan 50 у.е.
3)Блок питания Thermaltake ATX 420W W0008RE Active PFC dual FAN 65у.е.
4)Блок питания ATX FSP MP-400W (ATX400-PNF) (PFC, 24pin, 12cm fan, Low Noise, SATA Connector) 54у.е.
корпус
1) INWIN IW-Q2000 75УЕ
2) INWIN IW-Q500 75УЕ
видео любое ,лишь бы было (GF2mx) или анологичное
веники приглядываемся к seagate 300гбx2 но вот на счет модели не знаю , хочу чтобы с NCQ были .
ну вот и все вроде
аудио , cd-привод , флоппик , тюнер не нужны
По мне так для блока питания пойдет 350 Power Man. Всмысле чесный, не китайский. А корпус любой. Тут главный критерий, чтобы крепкий. Меньше греметь будет. Да хоть Б/У
Винчестеры СИгейт, Вестерн Диджитал. Единственно что в конторе где отовариваюсь на ушко шипнули, что у СИгейтов плохая партия прошла. Много сбоев и возвратов.
И хорошобы поточней узнать какие задачи будут у сервака? Сколько пользователей? И куда? Контора или домой?
Зато у сигейтов гарантия 7 лет... За это время комп умрёт окончательно, а диск будет жить....
серв домой , т.е. для домашней сетки , пока юзать серв будет человек 80-90 . но постоянно расширяется а значит и допилнительные юзеры будут подключены к серву (ЗЫ в сети сейчас более 200 человек , а доступ будет только тем кто сдал деньги ) . серв будет юзаться как фаил сервер + будет висеть сервер по Counter-strike 1.6 . в будующе еще что-нибудь повесим ,если вычислительной мощности хватит . сервер будет постоянно апрегейджеваться ( веники будут добавляться )
на счет бп , то 350 вт пауер мена точно не хватит , т.к. ситтема будет работать круглые сутки , т.е. стабильность превыше всего . мы подумываем на счет двух бп для устройств и для веником отдельно , скажем два тех же 350вт поверман . корпус только биг тауер , должен быть достаточно тихим , и вообще система должна быть достаточно тихая , чтобы не раздрожать челове , у которого и будет стоять серв .
а еще может всетаки на интеле собрать , на том что с гипер трейдингом , конечно это дороже выйдет , но может оно лучше будет ?
Ну вот. Теперь всё встает на свои места.
Нагрузка весьма приличная. Тогда нужно брать нормальный проц Никаких Семптронов - селеронов. А может даже нормальный серверный. Денюшку он стоит конечно большую, но и работает он лучше.
БП 400 мин. Но с двумя думаю нет смысла заморачиваться. Лучше взять серверный корпус. Он и так расчитан на постоянную работу. Да и не настолько уж важная миссия у сервера. Денек не поработает - никто не умрет.
А вот с шумом могут быть сложности. Придется все детальки внимательно выбирать по шуму. Но винты всёравно будут гудеть.
И еще система только сервер 2000 или 2003. ХР просто не справится.
Цитата (LeXiy):ХР просто не справится
Хммм... Интересно, почему? Нет, я не ратую за ХР, но любопытно, чем LeXiy руководствуется, когда такое говорит...
2003 сервер в данном случае удобнее, потому что им будет немного легче управлять и немного легче настраивать (админу, конечно). Ведь, файл-сервер - про сути стандартная фича любой операционки: расшарь папку и живи спокойно, а сервер контры - нагрузка исключительно на процессор...
Итого: ставим любую современную ОСь и RAID с зеркалированием.
Ещё на 2000 винде было доказано, что 2000 Pro и 2000 (Advanced)Server имеют одинаковые ядра. В случае с ХР/2003 это 101% не так, но не думаю, что различия очень существенны. Что, в общем-то, доказано использованием 2003 винды в качестве домашнего компьютера...
Если вообще говорить, то насчёт того, что БП нужен помощнее - я соглашусь. Помощнее и подороже
По поводу выбора сетевух, могу сказать: лучше выбирать те, кто дровами поддерживает аггрегирование каналов (teams), VLANы и расширенный мониторинг. Второе и третье - задел на будущее, но аггрегирование вполне может понадобиться для уменьшения времени отклика сервера, что для Контры важно. К тому же, можно найти карточки, которые целиком контролируют операции с сетью, вплоть до транспортного уровня, тем самым разгружая процессор. В таком случае, добавление ещё одной карточки скорее всего окажет значительное влияние на быстродействие сервера в плане сетевых взаимодействий...
NaimaD Потомучто ХР как ни крути это рабочая станция. А 80-90 клиентов и в будующей до 200 это уже масштабы среднего бизнеса или даже крупного. ХР просто не справится с запросами. Как Файл сервер может быть, а Сервер для Каунтер Страйк и может еще чего в будующем - это уже серьезные задачи.
контры , то это мы обговорим еще конечно в принципе можно обойтись и без нее , но всеже лучше с ней
но если всетаки решим что не будем ставить контру ,то скорей всего поставим Linux .зотя может есть контра под лин ?
К тому же, можно найти карточки, которые целиком контролируют операции с сетью, вплоть до транспортного уровня,
интнресно .а сколько такая будет стоить ?
Цитата (LeXiy):Потомучто ХР как ни крути это рабочая станция. А 80-90 клиентов и в будующей до 200 это уже масштабы среднего бизнеса или даже крупного.
Если не брать в расчёт тот факт, что на ХР ограниченное количество одновременных подключений, то она вполне может потянуть поставленные задачи. Думаю, что разница в производительности будет в пределах погрешности измерений (на одном и том же железе).
Не понимаю, почему многие считают, что если написано Server, то ОСь будет намного быстрее работать с сетью? Или с дисками? Или ещё с чем-либо?
Цитата (LeXiy):Как Файл сервер может быть, а Сервер для Каунтер Страйк и может еще чего в будующем - это уже серьезные задачи.
Извини, конечно, но это всё - несеръёзные задачи, как ни крути. Даже для двухсот клиентов. А Контре вообще побоку, на какую ОСь её насадили. Какая-нибудь сложная обработка SQL-запросов для 1000 клиентов (да, даже для 500) - это уже задача. Но и она ложится, по-большей части, на плечи установленного оборудования, а не ОСи. Речь идёт о возможностях операционки, о её расширяемости.
NaimaD добавил 15-02-2006 12:01:
Цитата (Кот_матроскин):интнресно .а сколько такая будет стоить ?
До сотни и больше... Хотя, строго говоря, 200 клиентов вполне потянет и одна карточка (контра, кстати, не очень много съедает).
Мда уж, сильные термины... NaimaD ваще зверь, я тоже так петь хочу
up , ну е мае , что никто не разбирается в серваках ?
Цитата (Кот_матроскин):up , ну е мае , что никто не разбирается в серваках ?
А какие вопросы остались? Вроде про всё говорилось уже.
Корпус какой понравится с БП на 400 минимум.
ПРоц получше. А в остальном и сам нормально предлагаешь.
проц какой брать ? на интеле с поддержкой гипертрейдинга или на амд ?
сколько оперативы ставить оптимально ? я знаю что больше - лучше , но бюджет и так не высок
какие веники ставаить с NCQ или без нее ? просто с NCQ дороже стоят , а для дома особой разницы нет что с поддержкой что без нее ,разъяснять что такое NCQ мне не надо .
и если на интеле , то подкажите и материнку нормальную
на счет компов для дома (игры фильмы и т.д. ) то. я и сам совсем не прлохо разбираюсь , но вот с серваками не знаком , что для них вожно , кроме больших количеств веников ?
Кот_матроскин
При том бюджете, что у тебя есть, ты вряд ли сможешь собрать реальный сервер на серверном же железе (хотя я не уверен). Поэтому просто рекомендую собрать хороший комп на "домашнем" железе.
А внимание надо уделить БП (по-любому, не экономить); поддержке на мамке РЭЙДа с зеркалированием (а больше и не надо); памяти - гига, в принципе, должно хватить. Проц: 2.6 - 3.0 (на него не ахти какая нагрузка будет, хотя насчёт Контры не уверен - пусть Гуру расскажут).
Вот, в общем-то, и всё.
Цитата (Кот_матроскин):какие веники ставаить с NCQ или без нее
Если есть возможность немного увеличить быстродействие при рекурсивных похожих запросах, то почему бы и нет? Ставь с NCQ.
Остальное ты и сам знаешь. И обращай внимание на срок гарантии - потом избавишь себя от лишних трат (лучше переплатить при покупке, чем потом при поломке).
ну в общем спасибо
на серверном железе собрать это уж точно наврятле получится , тут нужно хотябы $2000.
Цитата (Кот_матроскин):ну в общем спасибо
на серверном железе собрать это уж точно наврятле получится , тут нужно хотябы $2000.
Ну это смотря как посмотреть !!!
Можно на серверной железяку собрать и вложится с 750 униженых европейцев
Если хо могу помочь
Товарищ КОТ_МАТРОСКИН я на своём компе держу файловый сервер,сервер кс,радио,сайт и ещё в игры играю и стоит у меня Винда XP.Нормально она справляется.При этом всё держится на 300 ватном блоке комп работает круглосуточноКот_матроскин ихмо для сервера лучше взять хеон или оптерон...младшие модели не такие дорогие зато пахать будут хорошо! На корпусе ессно лучше сэкономить...удачи
Здравствуйте уважаемые участники Форума. Мне тут была поставлена задача - приобрести для небольшой организации сервер. Меня интересует вопрос: Использовать готовое двухпроцессорное решение с рэйдом из скази винтов или приобрести самостоятельно простую комплектуху, ну что то вроде Athlon64 3000 и мамку с рэйдом из SATA винтов (2 штуки с 8М буфером 7200 об/мин 160 Gb), RAM 1024 Mb DDR. Я в серверах полный User всегда работал с "офисными" компами, но вот требования возросли (организация развивается) и вот такая проблема. С ценами на серваки я не знаком, но начальство выдала мне сумму, в которую я ДОЛЖЕН УЛОЖИТСЯ - 35 000 р. Требования к серваку невысокие, обрабатывать запросы к базам данных одновременно масимум 8 компов, хранить весь документооборот и дистрибутивы программ, базы данных порядка 10-12 штук с годовым набором записей 700-800 тысяч. Базы - FOX PRO в файл серверном варианте, INTERBASE (в перспективе) и конечно 1С(Склад, ЗП и КАДРЫ, Бухгалтеря).
Проблема в том, что мне кажется что за 35 000 р. приобрести полноценный готовый сервер вряд ли получится, а вот собрать из вышеперечисленных железяк можно (ну в сумму я укладываюсь ). Подскажите можно ли решить этот вопрос таким образом и если нет, то какая существует альтернатива?
Цитата (Polyakov.SGeorge):35 000 рСобери сам за 10-15тр простой офисный комп на основе 865G + RAID 10 поставь и вес тип-топ
А с точки зрения производительности?? Я как-то пытался с дистрибутива на одном ПК ( 512 M, ST 7200.7 80 G AthlonXP) установить игрушку на 5 ПК, так после часа работы начал подумывать не придётся ли мне ли ночевать на работе ). (А за первым компом работать было невозможно). Вы думаете, что такого компа хватит для поставленных задач? Кроме того деньги выделены и хотелось бы купить то, что действительно их стоит и в перспективе будет их полноценно отрабатывать.
Polyakov.SGeorge
Цитата (Polyakov.SGeorge):А с точки зрения производительностиУ нас на учебе стоит доменная сетка на Р3 и хлама чуток, ко всему этому стоит циска за 2000$ (подарок), ты не играть на серваке то будешь ты его поставишь и забудешь...
Цитата (Polyakov.SGeorge):Кроме того деньги выделены и хотелось бы купить то, что действительно их стоит и в перспективе будет их полноценно отрабатывать. Бери простой комп, уровня чуть выше офисного, настрой и не трогай, игровые сервера подними и забуть про сервак, если что удаленным клиентом заходи или R-admin-ом...
Polyakov.SGeorge
Если нужен надежный север, то посоветую:
Case Intel® Entry Server Chassis SC5250-E
MB Intel® Entry Server Board S875WP1-E
CPU Intel® Pentium® 4 processors 3.0GHz
RAM 2 x Kingston 1Gb DDR400 ECC
HDD 4 x Seagate Barracuda 7200.8 200Gb SATA NCQ
В такой конфигурации есессно не уложиться в 35тыщ.руб., но за надежность надо платить.
денег советую на сервер не жалеть, а так есессно мона простую рабочую станцию под сервак забабахать...
siBEERian
а смысл? я как понял сервак будет "серваком" чисто в целях хранения данных... и игрового сервера....
siBEERian Если нужен надежный север, то посоветую:SCSI. Только SCSI.
Цитата (lesnik75):SCSI. Только SCSIЦитата (Polyakov.SGeorge):35 000 р
Цитата (siBEERian):мона простую рабочую станцию под сервак забабахатьпро что я и говорю, только видео и интегрированного хватит!
Nordling реально прав!!! Бери обычный производительный комп с RAID и все никаких лишних проблем
Polyakov.SGeorge Требования к серваку невысокие, обрабатывать запросы к базам данных одновременно масимум 8 компов, хранить весь документооборот и дистрибутивы программ, базы данных порядка 10-12 штук с годовым набором записей 700-800 тысяч.На сколько важна и ценна информация? Иными словами - какие будут убытки от её потери?
Проблема в том, что мне кажется что за 35 000 р. приобрести полноценный готовый сервер вряд ли получитсяУгу. Не получится.
Можно лишь собрать рабочий комп, который будет выполнять роль сервера, и часто бекапить данные.
Цитата (lesnik75):На сколько важна и ценна информация? Иными словами - какие будут убытки от её потери?так поставит raid 1 или 10 не очень-то и дорого всего 12000 за 4 винча....
Nordling
Я не раз видел, как они дохнут. Сперва "админы" самодельных домашних локалок реализуют "самоделку", а потом приходят к нам, в сервис - это сгорело, то не работает... Но у них нет важных данных.
PS. Не путай redundant arrays of inexpensive disks и redundant array of independent disks
Естественно, что делать надо как минимум 5.
lesnik75 добавил 20-03-2005 17:17:
Конечно, можно сьэкономить, и взять Рапторы. Для начального сервера они обладают неплохим соотношением цена/качество
Цитата (lesnik75):Естественно, что делать надо как минимум 5. ээээ raid5..... найдика мне мамку каторая поддерживает его!
Nordling
Естественно, через контроллер.
lesnik75
а ты в курсе сколько он стоит! далеко за 35000р
Nordling добавил 20-03-2005 17:23:
P.S raid 5 пока есть только на SCSI....
Цитата (lesnik75):SCSI. Только SCSI.Не намного они и надежнее, а стоят в 3-4 раза дороже.
Цитата (Nordling): raid 5 пока есть только на SCSI....ты не прав!!!
для RAID 5 можно добавить Intel® RAID Controller SRCS14L
siBEERian
Чем обычные IDE или SATA? Надежнее.
Цитата (siBEERian):Intel® RAID Controller SRCS14L эта фуфлятина (сори) не встречается ни в одном магазине... вот недавно брали на производство контроллер RAID5 и RAID4 так самый дешовый нам обошелся за 3500$.... о как!
Nordling добавил 20-03-2005 17:38:
Цитата (lesnik75):Чем обычные IDE или SATAда ничем... просто SCSI винч тестируют и проверяют каждый ! сама технология производства точнее и качественее...
Nordling, за 3500$ вы взяли внешний накопитель. Но никак не рейд-контроллер.
Polyakov.SGeorge, за 35000 деревянных, ты можешь купить сервер отечественных сборщиков.
Тебе нужен сервак начального уровня. Можешь собрать сам, но тогда не забудь про гигабитную сетёвку.
Хотя лучше не собирать самому, а брать готовое железо. Так оно надёжнее будет.Цитата (Nordling): просто SCSI винч тестируют и проверяют каждый ! сама технология производства точнее и качественее... ты это сам придумал?!
Я внимательно всё прочитал и вот, что хочу сказать. Информация на серваке ОЧЕНЬ ВАЖНА, там, будут базы по посешению клиентами нашей организании и по ним есть большая отчётность, если рухнет, то мне вообще будет о-о-о-о-о-очень плохо от начальства...
Сейчас базы ежедневно бэкапятся, но это напряжно... Уже пару раз некоторые базы падали (Хвала аллаху, мы так часто копиии делаем). Вот хочется и решить эту проблему. Денег только мало, но работаем тем, что есть... Я хочу на сервер прикупить DVD резак и бэкапить базы, но не делать это же каждый день, зачем тогда вообще платить эти 35 000р. Неужели собирать в рэйд SATA диски бесполезно, у меня сложилось ощущение, что технология скази вообще вне конкуренции. Надёжность конечно важна, но неужели SATA так в этом проигрывает? Кроме того все рассуждения коснулись лишь дисковой подсистемы сервера, а как насчёт проца и оперативки, а мамка? Сервак-то и запросы будет обрабатывать. Подскажите? Примерный набор комплектухи в моём первом вопросе.
Polyakov.SGeorge
слухай сюда....
Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск....
А сколько БД весит???
Polyakov.SGeorge, не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.
Сходи сюда, это то что тебе нужно.
Если поискать ещё, то можно найти ещё несколько контор, но смысл. Такого сервака вполне хватит.
При твоих требованиях к крахоустойчивости тебе нужен RAID 5 и возможность горячей замены.
На выделенную сумму набрать можно.
Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск.... Блин, походу так и сделаю... А то что-то все рассуждения к таким деньгам сводятся, что мне тут с моими 35000 деревянных аж как-то "комплексно". Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае?? Я так понимаю активный доступ каждый день к дисковому массиву SATA это далеко не активный доступ каждый день к дисковому массиву на скази. ) А вот насчёт сервака российской сборки за 35 000 деревянных реально?
Polyakov.SGeorge добавил 20-03-2005 18:27:
Сходи сюда, это то что тебе нужно.РЛЕЗЗЗЗЗЗЗ! Я пока писал предыдущий ответ про это и не прочитал. Вот то что надо )))))
Цитата (commanch):не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.а у меня чеки есть
Цитата (Polyakov.SGeorge):Но, млин, с надёжностью-то как в этом случаеRAID1 (!) данные потеряются если только ОБА вича вылетят ОДНОВРЕМЕННО!...
что весма и весьма маловероятно... можно еще один винч прицепить (старенький и слабенький) и дампить на него БД скажем в 00.00 каждый день!
Nordling добавил 20-03-2005 18:32:
Polyakov.SGeorge
HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...
Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....
Ну Raid 1 - однозначно, будем ВСЁ зеркалить ))) Кто скажет что про сервак сходи сюда Я тут без ума от такого решения!!
Polyakov.SGeorge добавил 20-03-2005 18:38:
HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...
Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать.... Ну там, вроде, фирма которая на серваках специализируется, вроде доверять надо...
Nordling, ещё раз повторю, между RAID-контроллером и внешней системой хранения данных есть отличия.
RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов? SAS?
commanch добавил 20-03-2005 18:41:
Polyakov.SGeorge, зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.
Цитата (commanch):RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтовскази... брали на игровой сервак.... за козенные дениги....
Цитата (commanch): Тока горячая заменаа зачем?
Цитата (commanch):Тока RAID 5хорошая штука, но зачем переплачивать?
Потому что это БД за которую оторвут голову.
Потому что диски имеют свойство накрыватся.
Потому что практика неоднократно это показывает.
Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?
commanch добавил 20-03-2005 18:57:
А вот внешний RAID-масив на SCSI дисках я нашёл.
Это я к чему, иди в Курилку, не сбивай человека с пути истинного.
commanch
оскарбления, а по поводу Цитата (commanch):Что вы купили я спецом уточню.... и тебе напишу! даже сфоткаю и чек отсканирую! лижбы ты зззззз......
Цитата (commanch):Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?Судя по цене они купили entry level Network Attached Storage.
Bazel, об том и речь.
Polyakov.SGeorge http://www.kraftway.ru/products/el15.html
Спасибо всем за горячее участие и за помощь, сейчас буду разбираться, что предлагает рынок готовых серверных решений начального уровня, отдельное спасибо за ссылки siBEERianand commanch, благодаря Вам я немного воспрял духом, а то уже думал просто купить мощный комп с SATA Raid 0, 1 и всё.
Цитата (commanch):зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.
А кто, где и когда запретил менять на горячую зеркальные диски? Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.
Да, зеркальные диски - не самое оптимальное решение по соотношению полезного/полного объёма. Но для этого решения нужно всего 2 диска, при этом скорость записи на зеркало слегка падает по отношению к отдельному диску (что-то около 5-7%), зато чтение почти в два раза быстрее.
Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.Вобще-то RAID5 человеку радостно советуют по тому, что для него прежде всего важна сохранность данных, а не производительность, чем-то придется пожертвовать.
Slavchik добавил 21-03-2005 12:10:
а у меня чеки естьВот что ты опять споришь, чеки у тебя есть.
Вот тебе, например, контроллер от IBM:
http://www.virt.ru/catalog/options_server/13n2190.htm
и обрати внимание на его цену, какие 3500, я тебе за эти деньги 10 контроллеров куплю и у меня еще останется на пиво.
и конечно 1С(Склад, ЗП и КАДРЫ, Бухгалтеря).я уже приводил официальные требования "Офисный" компьютер; критерии, обосования, аспекты...#470325
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm
"сервер 1С:Предприятия 8.0:
операционная система: MS Windows 2000/XP/Server 2003;
процессор Intel Pentium IV/Xeon 2,4 ГГц, рекомендуется два и более процессоров;
оперативная память 1024 Мбайт;
сервер баз данных:
технические характеристики компьютера и операционная система должны соответствовать требованиям Microsoft SQL Server 2000;
Microsoft SQL Server 2000 + Service Pack 3a;
Эти значения можно использовать в качестве базовых при выборе состава оборудования для решения задач автоматизации предприятий. "
"В таблице приведены наиболее типичные параметры компьютеров, используемых для сервера баз данных, полученные по результатам опроса.
Процессор
1-2 Pentium/Xeon 2 4 00- 300 0 МГц
Память
1024-2048 Мб
При выборе дисковой подсистемы рекомендуется использовать диски с интерфейсом SCSI , объединенные в RAID-массив. Использование RAID контроллера для этих целей является предпочтительным вариантом, по сравнению с организацией дискового массива средствами операционной системы, поскольку позволяет построить более надежное и производительное решение. Например, время записи и проведении документов с большим количеством строк в табличной части сокращается при использовании RAID-массива в несколько раз, по сравнению с однодисковой системой. "
Совет автору топика - ознакомить своё руководство с официальными рекомендациями разработчиков
ЗЫ А наши сборщики серверов временами тоже неплохие машинки собирают
Спасибо за ответы, но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало даже с такой маленькой суммой. Поэтому я остановился на серверах, ссылки на которые мне дали участники топика, сейчас прорабатываю иинформацию и будем приобретать!
Polyakov.SGeorge но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало - Зато ответственность за неувязки будет уже на них, а то придёт, к примеру, человек из 1С и скажет , типа "Ваше железо н соответствует нашим рекомендациям - потому и работает так" ( у нас "фирмачи" в таких случаях любят придраться к формальной причине)по сравнению с однодисковой системой. То есть RAID массив на скази винтах не обязаловка, а всего лишь рекомендация, а это наводит на мысль, что "фирмачи" не могут сваливать нестабильность системы или работу с ошибками на отсутствие производительного железа. Я могу установить сервер 1С и на простой комп с одним IDE винтом и медленная работа всей связки: КЛИЕНТЫ - СЕРВЕР, будет целиком на моей совести, но надёжнось работы ИМЕННО ПРОГРАММЫ, а не хранения баз будет на совести разработчиков.
Ну что-то вроде: посыпался винт - работа сисадмина, а произошёл сбой в проведении документа - программера 1С.
Я это к тому, что претензии по работе 1С на непроизводительном железе должны быть обоснованы, ведь все знают, что сервер 1С по обработке запросов от клиентов стоит далеко не на одном из первых мест. Я понимаю, что ставить Oracle на сервер начального уровня - простая трата средств и времени, ему необходимо действительно очень производительное "железо", ну а 1С стоит везде и неужели стандарт - как минимум 2-х процессорная архитектура с RAID 5?
А вот если на AMD попробовать
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Kb/ 1000МГц Socket-939 ~ 155$
Cooler для него, от 15$
M/B Micro-Star MS-7093 RS480M2-IL Socket939 <ATI RS480>PCI-E+SVGA+LAN+1394 SATA RAID U133 MicroATX 4DDR<PC-3200> ~ 105$ - встроенное видео тебе не вредит, даже полезно.
Case Miditower Duke <DU09AL> ATX 420W (для P4) (24+4pin) ~ 60$ вот про него по факту не знаю, но в продаже видал, али что вкуснее, но от 80$, Ghif, например.
Мем 2*512 нормально-брендовое от 120$
HDD - 80 Gb IDE Seagate Barracuda 7200.7 <380011A> UDMA100 7200rpm ~ 60$ системный,
HDD - 2*Gb SATA150 Seagate Barracuda 7200.8 <3200826AS> 7200rpm 8Mb ~ 245$
DVD-RW че-нибуть за ~ 70$
итого от ~ 830$ можно и проц поболее и винты, и ......
http://www.thg.ru/storage/20041129/index.html
http://www.thg.ru/storage/20040427/index.html
http://www.thg.ru/storage/20040625/index.html
Цитата (commanch):Nordling, ещё раз повторю, между RAID-контроллером и внешней системой хранения данных есть отличия.
RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов? SAS?
Polyakov.SGeorge, зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.
Контроллеры вещь надежная и нужная, для внешних массивов стоимость таких нужных штук может доходить до нескольких десятков тысяч доллоров!
Цитата (Nordling):commanch
оскарбления, а по поводу Цитата (commanch):Что вы купили я спецом уточню.... и тебе напишу! даже сфоткаю и чек отсканирую! лижбы ты зззззз......
Чтобы не было испорченого телефона, обрисуйте задачу и бюджет. Я работаю в компании, которая занимается подобными решениями. Может и для Вас найдем решение.
#477339
http://www.thg.ru/storage/20041129/index.html
http://www.thg.ru/storage/20040427/index.html
http://www.thg.ru/storage/20040625/index.html Это же очень интересно, я даже и не мог себе представить, что можно программно реализовать RAID 5!!!!. Всё вопрос решён, будем заниматься в этом направлении. Спасибо ВАМ огромное siBEERian
Цитата (mz19):Контроллеры вещь надежная и нужная, для внешних массивов стоимость таки