Яндекс любит морды вопреки релевантности

Вот пример:
есть новость:
Доступ к интернет-сетям в России будет регулироваться законом
http://www.nbsp.ru/news/2007/07/16/d...a_zakonom.html
если глянуть кэш сайта http://www.nbsp.ru/
то видно что обе поисковые системы проиндексировали этот заголовок на главной странице:
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url...=0&sg=15&isu=1
http://209.85.135.104/search?q=cache...//www.nbsp.ru/
но что мы наблюдаем по запросу "Доступ к интернет-сетям в России будет регулироваться законом"
это Гугл:
http://www.google.ru/search?sourceid...BD%D0%BE%D0%BC
это старина Яндекс:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...EA%EE%ED%EE%EC
причем как видно Яндекс знает и внутреннюю страницу:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...akonom.html%22
из примера видно что вопреки релевантности Яндекс маниакально любит главные страницы. Вопрос почему? Зачем? Для чего? Остается открытым
Сообщение от Kostya
из примера видно что вопреки релевантности Яндекс маниакально любит главные страницы.
Мне кажеться, что здесь все дело в вИЦ, а не то что любит он или не любит главные/внутренние. На главной в большинстве случаев он больше. И если есть слова запроса и на главной и на внутренней, то он будет выдавать главную.
Сообщение от albion
Мне кажеться, что здесь все дело в вИЦ, а не то что любит он или не любит главные/внутренние. На главной в большинстве случаев он больше. И если есть слова запроса и на главной и на внутренней, то он будет выдавать главную.
чего чего, а вот вИЦ Яндекс как-то особенно не воспринимает имхо
заметим что на главной употребление ключевика, а на внутренней странице и ссылка и титл и контент и все как надо
разочаровывает бродяга Яндекс, наш отечественный производитель как не пыжится а получаются жигули
Костя, по сравнению с апдейтов 18-го числа, 31-го ситуация с ранжированием внутренних заметно улучшилась.
Настраивают алго, настраивают..
Сообщение от Kostya
чего чего, а вот вИЦ Яндекс как-то особенно не воспринимает имхо
зря так думаете.
Вообще есть еще просто разница подходов. - Гугл направляет сразу на найденную страницу, Яндекс перекладывает вопросы навигации на вебмастера кидая юзера на морду. Это раз. Но это вопрос ручек релевантности а не конкретного случая.
Два - это то, что морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь, соответственно ссылка на новость внутри не работает ссылочным. Соответственно бьются "текстовая релевантность минус ссылочное" и "текст плюс ВИЦ" Нефиг было торговать ссылками - была бы в топе внутренняя.
Хм. прогнал. Нет непота...
Сообщение от Mishael
Два - это то, что морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь, соответственно ссылка на новость внутри не работает ссылочным.
ну вопервых ваш запрос не показывает морда под непотом или нет, там есть один нюанс
почему объяснять не хочу, тема не об этом
Сообщение от Mishael
Вообще есть еще просто разница подходов. - Гугл направляет сразу на найденную страницу, Яндекс перекладывает вопросы навигации на вебмастера кидая юзера на морду. Это раз. Но это вопрос ручек релевантности а не конкретного случая.
это же не правильно и не удобно юзеру
Сообщение от Mishael
Два - это то, что морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь, соответственно ссылка на новость внутри не работает ссылочным. Соответственно бьются текстовая "релевантность-ссылочное" и "текст+ВИЦ" Нефиг было торговать ссылками - была бы в топе внутренняя.
тут вы на 100% ошибаетесь
Сообщение от MiRaj
Костя, по сравнению с апдейтов 18-го числа, 31-го ситуация с ранжированием внутренних заметно улучшилась.
Настраивают алго, настраивают..
да Яндекс тяготеет мордами давно и фатально
причем после 3 это опять заметно проявилось
Сообщение от albion
зря так думаете.
тему вИЦ в Яндексе можно вынести в отдельную тему. Но мое ИМХО такое - вИЦ в Яндексе далеко сейчас не равен PRу Гугла
Сообщение от Kostya
Но мое ИМХО такое - вИЦ в Яндексе далеко сейчас не равен PRу Гугла
Я разве сказал, что он равен ему. Я лишь сказал, что у главной его больше, чем у внутренней.
Сообщение от albion
Я разве сказал, что он равен ему. Я лишь сказал, что у главной его больше, чем у внутренней.
это безусловно
но Яндекс любит морды не из-за вИЦ имхо, я думаю там другие причины любви, причем мне не понятные
Сообщение от Kostya
да Яндекс тяготеет мордами давно и фатально
На мой взгляд, Я очень даже тяготеет к мордам, иначе бы можно было бы "пощупать" некий вИЦ - выводит же G своей PR. А так - только мордастый тИЦ.
Сообщение от Kostya
ну вопервых ваш запрос не показывает морда под непотом или нет, там есть один нюанс
почему объяснять не хочу, тема не об этом
тут вы на 100% ошибаетесь
Да, без WWW не проверил. Каюсь. Нет непота
Сообщение от Mishael
Два - это то, что морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь
Морда не под непотом...
По сабжу - Kostya, +1 согласен...
Костя, у почти у всех клиентов запросы разнесены на внутренние страницы.
После смены алгоритма их хорошенько потрясло, но уже с последующими двумя апдейтами большинство запросов вернулось.
Хотя в самых конкурентных тематиках - да, полного возврата не произошло, тут придется дожимать.
Сообщение от Mishael
морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь, соответственно ссылка на новость внутри не работает ссылочным
Хм... Непот распространяется и на внутренние ссылки???
Сообщение от MiRaj
Костя, у почти у всех клиентов запросы разнесены на внутренние страницы.
После смены алгоритма их хорошенько потрясло, но уже с последующими двумя апдейтами большинство запросов вернулось.
НЧ и СЧ там куда не шло, а вот ВЧ отвалилось сильно
прийдется пойти на поклон к Яндексу и занести денег в одно место и быстро вытащить морду
Сообщение от AnNik
Хм... Непот распространяется и на внутренние ссылки???
Была темка, где-то...
З.Ы. http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=125637
Сообщение от Данил
Сообщение от AnNik
Хм... Непот распространяется и на внутренние ссылки???
Была темка, где-то...
З.Ы. http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=125637
Сенкс за ссылочку но вопрос не про это... А про внутреннюю перелинковку...
морда nbsp под непотом, если не ошибаюсь, соответственно ссылка на новость внутри не работает ссылочным
Сообщение от Mishael
Да, без WWW не проверил. Каюсь. Нет непота
и без ввв, сказать не льзя есть ли непот или нет. снипет другой.
+1 MiRaj к ранжирование внутренних сейчас стало намного лучше. Может скоро дождемся, совсем "идеала"
Сообщение от Santim
и без ввв, сказать не льзя есть ли непот или нет. снипет другой.
да кстати, там целых 4 претендента http://www.yandex.ru/yandsearch?text...E8%EA%E8%22%5D
Сообщение от Kostya
ну вопервых ваш запрос не показывает морда под непотом или нет
Тем более, что анализируется быстроботовская копия. В сохраненной копии анализируемой ссылки вообщет нет.
Сообщение от wolf
Тем более, что анализируется быстроботовская копия. В сохраненной копии анализируемой ссылки вообщет нет.
Посыпая голову пеплом ушел есть свою шляпу
Kostya, это что - крик души?
Вот увидишь в ближайшее время одним из первых значительных изменений в их алгоритме будет именно корректный серп, когда на вопрос - валенки чухонские будет выдавать именно докумен про валенки чухонские, а не сайт про валенки, где найти чухонские надо еще постараться. Чую. Кстати, воплей будет опять - едрить ту люсю!
Сообщение от Ceres
Кстати, воплей будет опять - едрить ту люсю!
нет ничего постоянного, чем вопли от перемен...
перефразируя китайскую мудрость
Сообщение от Ceres
это что - крик души?
о нет просто обращаю внимание еще раз на то что Яндекс проигирывает Гуглу там где вроде бы все можно достаточно нересурсозатратно исправить
Сообщение от Ceres
Вот увидишь в ближайшее время одним из первых значительных изменений в их алгоритме будет именно корректный серп, когда на вопрос - валенки чухонские будет выдавать именно докумен про валенки чухонские, а не сайт про валенки, где найти чухонские надо еще постараться. Чую. Кстати, воплей будет опять - едрить ту люсю!
что-то я за всю свою сознательную жизнь не помню чтобы Яндекс любил внутряк, может образумится
что-то я за всю свою сознательную жизнь не помню чтобы Яндекс любил внутряк, может образумится
Вот! Вот именно! У них же все делается всегда не для, а вопреки!
Сообщение от Ceres
когда на вопрос - валенки чухонские будет выдавать именно докумен про валенки чухонские, а не сайт про валенки, где найти чухонские надо еще постараться
А просто не надо всеми провигаемыми анкорами на морду ссылаться Какую выдачу сформировали, такую и кушайте.
Сообщение от Kostya
что-то я за всю свою сознательную жизнь не помню чтобы Яндекс любил внутряк, может образумится
Костя, да ну!
Посмотри кондиционеры, спальни и т.п. Есть внутряки, а мало их не из-за алгоритмов ПС, а потому что оптимизаторы собственными ручками лепят все на морду
А потом еще и удивляются, почему "окна" в топе, "пластиковые окна" в .. ну сам знаешь
Kostya, я думаю Яндекс любит больше морду за то что она главная
Главная страница сайта...это же лицо сайта...его обложка как у книжки, а не какая-то 352 страничка...Соответственно и приоритет от этого строится...ИМХО
Сообщение от Елистратов
Главная страница сайта...это же лицо сайта...его обложка как у книжки, а не какая-то 352 страничка...
В научном мире в списке литературы обязательно указание страниц/
Одним названием источника (обложки) не отделаетесь
Сообщение от Kostya
что-то я за всю свою сознательную жизнь не помню чтобы Яндекс любил внутряк, может образумится
А он и не менял своего отношения к внутренним страницам. Действительно, привыкли лить все на морду, а как 30 кеев двигаешь по внутрякам, так каждый раз после апа в топе интересные картины наблюдаются, через каждый пяток-десяток кейвордов список конткурентом меняется как по рандому.
По первой десятке кеев одни конкуренты, по второй десятке кеев другие, а по третьей десятке третьи.
Сообщение от MiRaj
В научном мире в списке литературы обязательно указание страниц/
Одним названием источника (обложки) не отделаетесь
MiRaj, что вызовет у вас больший интерес увидев обычный заголовок внутри журнала или же этот же заголовок на обложке? Я про это)))
А я считаю, что дело в том, что строка "Доступ ..." есть и на морде и на внутренней странице. В той или иное "контентной" мере. Но морду Яндекс безусловно считает более сильной, среди всех страниц сайта, посему: на запрос Яндекс предлагает именно морду в серпе, а чуть ниже "Еще с сайта 8", где сразу за мордой идет "нужная" нам страница: http://www.nbsp.ru/news/2007/07/16/d...a_zakonom.html
Гугл же такого выбора не дает, просто показывая внутреннюю, решив все за пользователя самостоятельно.
По моему, Яндекс, в стремлении стать максимально "познавательным" и "найти все", перебарщивает и оказывает "медвежью услугу" простым пользователям.
завышенное влияние морды скорее всего следствие борьбы с дорвеями - возможно получалось что накачанная ключевиками внутрянка перебивала слабую морду с 1 вхождением такого ключевика, что , имхо, и не нравилось Яшепоклонникам
Сообщение от diafan
Но морду Яндекс безусловно считает более сильной, среди всех страниц сайта, посему: на запрос Яндекс предлагает именно морду в серпе, а чуть ниже "Еще с сайта 8"
Не стоит Яндекс воспринимать как "голову професора Доуэля", Яндекс не может что-то там предлагать. В выдаче наблюдается наиболее релеватные документы не с точки зрения думающей субстанции, а с точки зрения математики ранжирования.
Сообщение от wolf
А просто не надо всеми провигаемыми анкорами на морду ссылаться Какую выдачу сформировали, такую и кушайте.
Вольф, надеюсь для тебя не секрет что после последних кардинальных перетрясок в алгоритме шикарно-прокаченный внутряк сильно просел в 95% случаев. Так что оптимизаторы тут сооовсем не причем.
Сообщение от DrJeans
Не стоит Яндекс воспринимать как "голову професора Доуэля", Яндекс не может что-то там предлагать. В выдаче наблюдается наиболее релеватные документы не с точки зрения думающей субстанции, а с точки зрения математики ранжирования.
DrJeans, но не стоит забывать о том, что математика ранжирования была создана думающей субстанцией
Сообщение от Ceres
Вольф, надеюсь для тебя не секрет что после последних кардинальных перетрясок в алгоритме шикарно-прокаченный внутряк сильно просел в 95% случаев. Так что оптимизаторы тут сооовсем не причем.
А проводился анализ на предмет того, чем именно прокачен такой внутряк?
Здесь: свадебное платье - скачать недорого.
Сообщение от Елистратов
DrJeans, но не стоит забывать о том, что математика ранжирования была создана думающей субстанцией
Скорее откорректирована так, что многие оптимизаторские "кривые плюхи" перестали работать и эти корректировки сбили все оптимизаторксие настройки, от чего и пошла волна всяких домыслов.
А проводился анализ на предмет того, чем именно прокачен такой внутряк?
собственно нет в этом необходимости, вернее не было, ибо прокачивался рабочими ссылками на 100%. Они же прекрасно вытягивают в топ морду. Тут чистой воды алгоритм. Но это пока, ребятки, пока
Ceres, я так понял, что Миша имел в виду вредность прокачки морды и запросом "платье", и "свадебное платье" и "свадебное платье скачать": для первого - морда, для второго - прокачать внуряк, для третьего - не сильно прокачать другой внутряк.
Так, MiRaj?
(Или Сергей об этом говорил? )
Сообщение от Ceres
Вольф, надеюсь для тебя не секрет что после последних кардинальных перетрясок в алгоритме шикарно-прокаченный внутряк сильно просел в 95% случаев. Так что оптимизаторы тут сооовсем не причем.
У кого просел, а у кого - наоборот. Выходит, не тем качали.
У кого просел, а у кого - наоборот. Выходит, не тем качали.
wolf, качали тем что дохтор прописал - мордами и жирным внутряком. Речь кстати о конкурентном сч и приближенном к вч сч. И ничто никуда не поднялось - не надо искажать действительность. На место внутряка пришли морды конкурентов. Чтоб удостоверится достаточно глянуть любой сабжевый серп - внутряка там кот вылизал, одни морды. Правда ситуацию мы легко исправили, но факт остается фактом - чухонских валенок в реале в серпе нет, есть только валенки.
Сообщение от Ceres
И ничто никуда не поднялось - не надо искажать действительность.
Если твоя действительность не совпадает с моей, не надо делать вид, что моей нет в природе. Это чревато неадекватным воприятием действительности.
Если твоя действительность не совпадает с моей, не надо делать вид, что моей нет в природе. Это чревато неадекватным воприятием действительности.
взаимно Только почему-то моя действительность в нонешнем серпе, а твоя где?
Сообщение от юни
вредность прокачки морды и запросом "платье", и "свадебное платье": для первого - морда, для второго - прокачать внуряк
юни, а разве в этом примере одно другому помешает? Допустим "такси" и "заказ такси" ведь прокачать 2 страницы выйдет дороже нежели одну.
Сообщение от Ceres
Только почему-то моя действительность в нонешнем серпе, а твоя где?
Там же, естественно.
P.S. Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....
Сообщение от sud falke
Допустим "такси" и "заказ такси"
Самое жуткое, после взгляда на эти топы - бросаешься в ППЦ, на прошлой неделе заказывал драндуль в эропрот.
Сообщение от wolf
Там же, естественно.
P.S. Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам....
Ок, Вольф, стихами факты не заменишь
1. что было - прокаченный вк сч внутряк сидел в топе годами и наслаждался жизнью вплоть до 03.07.2007.
2. 03.07.2007 прокаченный внутряк просел на 10-30 позиций, в то время как серп забили морды
3. что сейчас и есть собственно.
Наблюдения за множеством различных пациентов, в том числе и не своих. Что скажешь?
Сообщение от sud falke
Допустим "такси" и "заказ такси" ведь прокачать 2 страницы выйдет дороже нежели одну.
Насколько я вникаю в это темное ночное дело , "такси", вырвавшись выше, оттеснит "заказ такси" ниже.
Сообщение от Ceres
2. 03.07.2007 прокаченный внутряк просел на 10-30 позиций, в то время как серп забили морды
тот же внутряк по тому же запросу?
тот же внутряк по тому же запросу?
вопрос я не понял. внутряк просел, серп забили морды конкурентов. внутряк тот что годами висел в топе.
Ceres, уточню, та же (те же) страничка (странички) , что и ранее слилась (слились)? Надеюсь, говорим об одной и той же СЕ.
Сообщение от Ceres
Наблюдения за множеством различных пациентов, в том числе и не своих. Что скажешь?
Скажу, что разбирать надо каждый конкретный случай. Ибо также наблюдаю пациентов с противоположными симптомами.
Сообщение от Ceres
внутряк тот что годами висел в топе.
Ничто не вечно под Луною.
Сообщение от Ceres
1. что было - прокаченный вк сч внутряк сидел в топе годами и наслаждался жизнью вплоть до 03.07.2007.
2. 03.07.2007 прокаченный внутряк просел на 10-30 позиций, в то время как серп забили морды
3. что сейчас и есть собственно.
Наблюдения за множеством различных пациентов, в том числе и не своих. Что скажешь?
Много двигаю внутряков. Все на месте практически.
Сообщение от Ceres
1. что было - прокаченный вк сч внутряк сидел в топе годами и наслаждался жизнью вплоть до 03.07.2007.
2. 03.07.2007 прокаченный внутряк просел на 10-30 позиций, в то время как серп забили морды
3. что сейчас и есть собственно.
Аналогичная ситуация. Прокаченный внутряк ушел с 1-3 мест на 11-20 позиции, а на его место встали мои же сателлиты делавшиеся прозапас и прокаченные белыми каталогами и небольшим ссылкообменом.
Если это не глюк, а реальное изменение алгоритма, то работать с внутряками становится экономически невыгодно. Дешевле плодить мини-сайты.