Про Бронзового солдата 1

На состоявшемся в четверг заседании Таллиннского горсобрания фракция Союз отечества потребовала убрать из центра Таллинна памятник воину-освободителю и прах павших.
Фракция внесла на рассмотрение законопроект, который поставил бы перед горуправой задачу представить горсобранию план действий по снятию находящегося на Тынисмяги бронзового монумента, так называемого Бронзового солдата, а также по перезахоронению возможных находящихся там останков на военном кладбище или на кладбище Сиселинна, — или в любое другое подходящее место.
Союз отечества убежден, что стоящий посреди столицы Эстонии Бронзовый солдат героизирует оккупацию страны Советским Союзом в 1944 году и не вяжется с существованием независимой Эстонской Республики.
10 лет назад, в мае 1996 года, Эстонский союз незаконно репрессированных "Мементо" и десять других организаций обратились к тогдашней горуправе Таллинна, протестуя против бронзового монумента на Тынисмяги. Несмотря на прошедшие 10 лет, печально известный Бронзовый солдат все еще стоит на Тынисмяги на прежнем месте, — сетует Союз отечества.
Этот монумент и то, где он находится, является, по мнению партии, откровенной насмешкой над государственностью Эстонии. То, что Бронзовый солдат все еще стоит в центре Таллинна, дает отличные возможности организаторам всякого рода провокаций.
"Бронзовый солдат — знак для тех, кто хочет проводить в центре эстонской столицы манифестации против независимости Эстонии, — указал передавший законопроект депутат Тармо Круузимяэ. — При этом крайне прискорбно, что провоцируется молодое поколение, которое и может начать думать, что в 1944 году в Эстонию пришла свобода и грамотность".
Представители партии считают, что для большинства эстонцев Бронзовый солдат является символом не освобождения, а оккупации, насилия и унижений. При этом ничего не меняется от того, что и эстонцы воевали в Красной Армии — ведь большинство попали туда против воли. Раскол нации между двумя насильственными режимами — еще одно преступление диктаторов, которое следует рассматривать как военное преступление. Место погибших и их неполитизированного поминовения — на кладбище, а не на одном из самых видных мест эстонской столицы.
Тармо Круузимяэ также считает, что после демонтажа монумента на Тынисмяги парк между улицами Эндла, Тоомпуйестеэ и Тынисмяэ нужно сохранить и ухаживать за ним. "Устанавливать ли что-нибудь вместо Бронзового солдата и, если да, то что — оставим решать грядущим поколениям. Но, — добавил Круузимяэ, — споры о будущем территории не должны затмевать главного: Бронзовый солдат — долой с Тынисмяги!".
Источник:delfi.ee
Сообщение отредактировано пользователем Newbie: May 4 2006, 23:13
ахуенна.. подарочек на 9 мая... чего эти фашисты, блять, не успокоются?? им же жизни не будет, если снимут памятник
Бронзовый солдат - символ павшим на территории Эстонии советским воинам и точка!
Гордый Птыц, да не будеь ничего(( поорут все, смоют очередную краску - и успокоятся.
достали бляди уже!!!
наврятли у кого то рука подымется демонтировать памятник. Посмотрим как этот Тармо Круузимяэ будет со своей фракцией демонтировать памятник. Им видемо больше не чем выделится!
s_p, было б чем - не несли бы всякую херню!
Эстохам будет слабо демонтировать этот памятник. А пиздеть - пусть пиздят, ради бога.
Пиар обычный. Они же понимают, что если хоть пальцем пошевелят в этом направлении, тут такое начнётся...
Вместе с этим памятником падет Эстонское государство.
пускай только посмеют своими фашистскими руками до него дотронуться
QUOTE
-X3-, ага, дебил полный... Какая связь, не врубаю...
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eest...php?id=12809322
ишшшь как опасаются
Нас в Эстонии 400 000 чел. порвём Фашистикоф как Тузик тряпку
Сообщение отредактировано пользователем Sansero: May 5 2006, 06:54
Sansero, вычти из этих 400 000 пенсионеров, инвалидов, чудаков с промытыми мозгами (типа криштофовича) и просто пох..стов - не так то много и останется. Так что "порвем", "такое начнется" и тому подобное рано кричать.
PS Но Памятник они не тронут, побрызжут слюной и успокоятся.
пилять...
тупорылые чурки.
мордой их .. мордой об асфальт!!! =)
QUOTE(Майский СЭлвер @ May 5 2006, 01:28)
QUOTE
QUOTE
Мегась, когда началась война в Ираке, то думали что все будет спокойно, однако КАПО работало на ура, как возле американского посольства, так и возле американского консульства, возле посольства Великобритании и в старом городе ментов было, как грязи.
Бронзовый солдат - это то, что способно переполнить чашу терпения адекватных людей и сподвигнуть это на действия, которые для них не совсем типичны, а радикалы могут этим легко воспользоваться.
Это тот случай, когда из искры может разгореться пожар. К тому же общество сейчас довольно-таки взбудурожано примерами Франции.
Сообщение отредактировано пользователем Ananymous: May 5 2006, 19:46
QUOTEYTPO, а вот это уже гнусно.
Ananymous, знаю
но так как все равно ничего глобального не произойдет с "русской" стороны, то это будет "безопасно" для общественного мнения.
жЫраф, дело не в обществе, а в самом человеке.
Такими действиями человек позорит тех, кто погиб ради того, чтобы мы жили.
Не думаю, что те, кто лежит в земле, одобрили бы такие действия. В чем тогда смысл делать такое?
невозможно долго можно спекулировать на теме памятника защитника отечества
это совсем не ново
непонятно чем занимаются политические консультанты у данной партии, уволить всех и в расход
QUOTE
Вот какую статью обнаружил сегодня на Delfi.
Уже второй раз одобряю действия конституционной партии. Первый респект этой партии за "школьную реформу", теперь за "памятник".
Вот думаю теперь может отдать этой партии голос или выбрать самый верный ход против всех/неявка.
На самом деле снять памятник реально. Как только найдут обьяснение для Европы и Нато, которым успешно лижут задницу, тут же и снимут. И похх им на то, что думают люди.
Но скорее всего это делать не будут. Не выгодно. Кричать о снятий "монумента захватчикам" круто, а если реально снимут... то чем они гордиться будут? "Заслуга снятия памятника" заучит смешно, но никак не достойно. Союз Отечества итак аутсайдеры, снятие памятника им популярности не добавит.
QUOTE(ульф @ May 5 2006, 20:28)
QUOTE(McGregor @ May 5 2006, 20:51)
Не посмеют памятник тронуть.Мы этот бред уже 15 лет слышим, поэтому большого значения придавать этому не стоит.
QUOTE
Это разжигание межнациональной розни.
Newbie, эту рознь разожгли уже давным-давно.
БЛА мочить таких недоделаных нада!вот нахера нагнетать конфлик с Русскими то!?Недогоняют что во всех сферах русские затыкают Естов за пояс как 2 пальца обоссать!Так нет же енти пупы жопу рвут как бы ешё русским насрать!
БЕСИТ БЛЯ!
Я надеюсь , что если что-либо будет зависеть от нас с вами , то мы сделаем всё возможное и невозможное , чтобы монумент остался на месте , которое его по праву пренадлежит .. Ведь так ?
Ведь это , пожалуй , единственное место в Таллинне , где русский чувствует себя на своей земле
2nd of March, а дома ты себя Русским не чувствуешь? Во дворе?
П.С. Исамалиит с Рес Публикой предложили отличный законопроэкт, чтобы министры не могли своих родственников и близких в советы предприятий назначать. Всеми конечностями "за", но отношение к ним осталось прежним.
2nd of March, так весело с тобой ) ты мило рассуждаешь о русских, об их ощущениях, о памятниках
мне кажется, что русский - это ощущение такое жизни, своебразное, рас3.14здяйское, пьяное, душевно гламурное и в то же время брутальное ) наивное такое детское ощущение, доверительное, чистое
ну вот
QUOTE
2nd of March, граница тут не при чем, это условности. Все дело в людях .
Вот поражаюсь я. Люди, неужели Вы думаете, что если бы Русские были бы такими ленивыми и раздолбаями, а также любителями халявы, то они смогли бы создать все то, что создал Русский народ?!
Где логика?!
Ananymous, если бы русские не были такими ленивыми и раздолбаями, то они не умели бы это самое созданное так легко терять.
жЫраф, если бы люди почаще думали своей головой, а не кушали то, что им преподносят на блюде, то было бы счастье.
Вот опять же где логика? Если бы Русские были столь ленивые, то им и терять нечего было. Если есть что терять и теряют, то это не лень, это по-другому называется - небрежность, расточительность.QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 00:39)
ульф, ну начнем с того, что Русский народ выйграл Вторую Мировую войну. Мало? Вспомним Наполеона. Про Суворова слышал, Ушакова?
Есть ли смысл перечислять имена Великих ученых, композиторов, музыкантов, спортсменов, поэтов, писателей, военных, врачей, учителей?
Ananymous, русский народ - великий, но, к сожалению, в прошлом, прошло время Ломоносова, Толстово, Достоевского побед в велих войнах, сейчас этого нет, сейчас бардак
чисто моё имхо
-X3-, народ с таким золотым запасом, с такими генами и с такими Великими предками еще покажет на что он способен.
Россия не Эстония и ей нужно время.
остаётся только ждать
-X3-,
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить.
Ф. И. Тютчев
Солидарен с -X3- .. прошло время Великого Русского Народа . Осталось только восхищаться этими людьми .
Ananymous, вот ты говоришь , что всё это осталось в крови : героизм , сила духа , преданность Родине .. но посмотри на нынешний Русский народ Кто сейчас заботится о государстве и кто о себе ?
Да , конечно , я тоже верю , что когда-нибудь Россия вновь вернёт себе статус мировой державы , и дай Бог , чтобы я смог это увидеть своими глазами ..
Анонизмус опять жгет, какой генофонд остался а?
Врмена пассионатриев ушли, коммунистические чистки выжгли лучший генофонд, утечка мозгов на запад. Что сейчас, население вымирает. Походи по спальным городам в провинции. Да государство пытается изменить некоторые моменты, но само население уже подкошено.
QUOTE
http://www.hot.ee/mahapronkss6dur
Вот на такой сайт наткнулся, читая коментарии в эстонском делфи.
Господи..сижу читаю куоадские комментарии и злюсь...Тупорылые мудаки..это их надо в печь и сжечь..запарили уже.
QUOTE
QUOTE(ульф @ May 9 2006, 00:48)
QUOTE
2nd of March, где посмотреть? В Эстонии? Где много русских забыли кто они есть, асимилировались и продали все, что им завещали предки?
Откуда у тебя данные про Русский народ? Расскажи мне свои источники.
Master Joda, 2nd of March, -X3-, - вы не русские, а русскоязычные.
Перенесли бы памятник на другое место и было б всем счастье.
Эстонские политики довольно бы потирали ручки, а русские имели бы место, где можно спокойно собраться.
Конечно место под памятник надо выбрать адекватное и соотсветствующе его оформить.
Сообщение отредактировано пользователем Ноздрик: May 9 2006, 12:32
QUOTE(Ноздрик @ May 9 2006, 12:31)
QUOTE
QUOTE
Akela, а вот татары и манголы считают по-другому. Нам впаривают историю о том, что все мы теперь полукровки, татарское иго и прочее-прочее, а вот татары до сих пор помнят то, как Русские совершали на них обратные, дерзкие набеги и как продавали их женщин в рабство. Как так?!
Татаро-монгольское иго в том образе, как его преподносят для нас - миф. Не было никакого смешения крови, не было катастрофы для всей нации и не было ига, как его понимают. Татары совершали набеги на нас, Русские совершали набеги на них.
Людей хотят поссорить, а вот я хотел бы напомнить, что для Русских татары - братский народ. Татары воевали абсолютно во всех войнах, которые вела Россия и воевали достойно.
QUOTEQUOTE(Ноздрик @ May 9 2006, 12:37)
QUOTE
QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 00:54)
Ноздрик, ну с такими упадническими настроениями мы точно прогнемся.
2nd of March, я хочу услышать от тебя источники твоих знаний про Русский народ, а не истории про Романа Абромовича и Сталина. Скажи мне откуда ты черпаешь информацию о реальном положении дел в России, какие источники используешь.
QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 12:52)
QUOTE(Ноздрик @ May 9 2006, 13:05)
QUOTE(eL fantasmA @ May 9 2006, 13:15)
Читайте хотя бы материал из википедии, если вы не в курсе что создали Русские.
Просто поражаюсь чем вы занимались в школе, как воспитывали вас родители, если вы даже не знаете историю своего народа, его достижения и победы на разных фронтах.
QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 13:29)
Мегась, я помню много, но честно говоря не вижу смысла в озвучивании этого списка. К чему мне тратить силы, нервы?
Я знаю о победах в науке, я знаю кто выйграл гонку за космос, я знаю великие литературные произведения, которые уважает весь мир, я знаю непровзойденность Русского балета, я знаю героев Олимпийских игр и Чемпионатов мира и Европы. Я знаю, а ты?
Разговор о Русских вообще. Живем мы в Эстонии, но мы Русские. Сохранить свою особенность, не забыть и не продать свой язык, сохранить традиции, память - это главная цель в жизни человека.
Как много пафоса в этим словах, но это правда.
Мегась, тоесть мы тут должны были что-то создать?
Ммммдаа... ну ты загнул батенька
2nd of March, примеры.
QUOTE(eL fantasmA @ May 9 2006, 13:44)
Ananymous, СМИ + литература , если тебя это так интересует а вот теперь ты мне ответеть ... много ли во время правления Сталина было буржуёв ?
Отвечу за тебя - нет , не было !!! Ибо не допускали такого , а пресекали на корню .
Думаю , если ты , конечно , не полный дурак , не будешь спорить , что олигархов сейчас в России как грязи И уж кто кто , а они заботятся о своей стране меньше , чем простые работяги-шахтёры .. да , не спорю , есть может единицы , но явно не в общей своей массе
И это ... ты зае#ал уже "лезть в бутылку" , да ..
Мегась, никто и не прячется. Просто, если кто-то наговаривает на народ, нацию, то почему бы не привести достижения, победы этого народа, чтобы показать, что человек не прав?
Русские итак делают, определенный вклад в экономику Эстонии они вносят, однако само государство к ним относится, как к людям второго сорта. Есть ли смысл стараться, лезьть из кожи вон ради государства, которое тебя унижает? Есть смысл делать что-то для себя, для своей семьи, близких и друзей.
Я не присваиваю заслуги Русского народа себе, но я горжусь тем, что у меня столь Великие предки.
QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 13:55)
QUOTE
2nd of March, я еще раз повторяю - примеры.
Напиши конкретно какие газеты ты читаешь, журналы, какие сайты в нете ты смотришь, какие каналы по телевизору, а не прячься за аббревеатуру СМИ. СМИ СМИ рознь, поэтому я не хочу делать преждевременных выводов о достоверности твоей информации.
Вот ты привел пример Абрамовича, а ведь он в Россию деньги вкладывает, он в России футбол развивает больше, чем кажется. Новый тренер сборной России - это Абрамович постарался, новые футбольные школы по России - это Абромович деньги выделил. На Чукотке порядок наводит. Дело делает человек.
-X3-, а вот меня, как Русского, унижает реформа образования.
Ты никогда не сталкивался с тем, что тебя не хотели обслуживать из-за того, что ты говоришь на Русском? У меня такое было... однако после того, как я сказал свой заказ на английском, то официантка перешла на русский язык...
Ноздрик, люди, которые еще не разучились думать своей головой, ценят свой язык, свою культуру - это подтверждение?
Русские, которые учат эстонский язык, чтобы быть конкурентноспособными, чтобы быть лучше эстонцев - это подтверждение?
QUOTE(Ananymous @ May 9 2006, 13:55)
Мегась, а я вот разделяю эстонцев и эстонское правительство. Почему я должен уважать государство, которое считает меня дерьмом? Государственную линию пока что никто не отменял. До тех пор, пока государство не будет относится ко мне, как к человеку, не будет уважать меня, мой язык, мою культуру, мои традиции - я имею полное право плевать на все это с высокой колокольни.
Культуру, обычаи эстонцев я уважаю, не разделяю, но и не выступаю против.
Читай внимательно, я уже написал, что делать стоит для семьи, близких, друзей, но не ради государства.QUOTE
Ananymous, нет, не сталкивался
вот когда сталкнусь с этим, то мне будет очень много, чего высказать такому "официанту", т.к. сам три года изучал обслуживание клиентов, поэтому я найду кучу аргументов, чтоб он обслужил меня, как полагается. Да и потом я не считаю это унижением, это просто тупорылость человека, который нихрена не знает о своей профессии.
Ноздрик, касаемо партий и вектора я с Вами полностью согласен. Сам так считаю.
Нет единого вектора. На форуме есть тема про "Русские школы". Вроде бы как Русские должны друг друга поддерживать, а они по-больше эстонцев друг другу палки в колеса вставляют.
Однако, чтобы был какой-то вектор, направление, движение - нужен толчок. Для начала нужно создать благоприятную почву, чтобы что-то на ней выросло.
Про Францию писал я, и считаю, что демонтирование Бронзового солдата способно вызвать волну беспорядков по всей Эстонии.
Кстати, Конституционная партия - к ней нужно присмотреться.
-X3-, читай внимательно. Дело вовсе не в обслуживании. Я подошел и сделал заказ на Русском, на что получил ответ по эстонски - Я не понимаю, вы в Эстонии и говорите на эстонском.
Я это тоже умным поступком не считаю, но это межнациональная рознь.
О! Уже и провокаторики нашлись. Пикетик пусечки решили организовать на Тынисмяги. Но полиция спасла героев
QUOTE
Ноздрик, умный человек туда не сунется, а глупый не приведет к нужной цели. Поэтому, по моему мнению, нужен именно толчок, нужно что-то такое, что объединит, если не всех, то многих, и подтолкнет к действиям, к борьбе.
бедные титульники уже весь дельфи своей слюной забрызгали
***Полиция, по словам пикетчика, увезла его и человека с плакатом из соображений безопасности. "В нас плескали водой, бросали камешками, таскали за одежду". Бём выразил также недовольство тем, что находившиеся в памятника жители Эстонской Республики пытались вырвать у него из рук государственный флаг.***
(с) Дельфи.
"камешками". . .как трогательно
Сообщение отредактировано пользователем Ноздрик: May 9 2006, 16:25
-X3-, Около монумента ??
Да пошли они в жопу
2nd of March, да, сейчас по Актуально камере показывали, что чутли до стычки не дошло
понравилась одна пенсионерка, как она одному эсту фигу показала
QUOTE(Ноздрик @ May 9 2006, 14:21)
Почему большинству русских ничего не надо ? Почему большинство русских будут лежать на печи когда кто-то будет пытаться оскорблять и унижать их.
Интересно, если (маловероятно) начнут сносить памятник много ли народу, действительно много встанут амбразурой на защиту чести всей нации ?
P.S. Я бы был там и сделал все что мог
QUOTE
QUOTE
"Борец за свободу" Юри Лийм, бывший член Верховного Совета ЭССР, продолжает издеваться над общественностью страны, над правительством и над органами правопорядка. На этот раз он открытым текстом заявил, что собирается устроить в центре Таллинна взрыв, и что КАПО ему не указ.
"Обещание дано. Если власти ничего не предпримут, я взорву Бронзового солдата". По словам Лийма, достать необходимое количество взрывчатки в Эстонии никакая не проблема. "Куда заложить заряд, я знаю. Я уже собирался в 1990 году взорвать этот памятник, но тогда пожалел окна церкви".
"Я — один из тех, кто строил это государство. Если премьер-министр Эстонии врет, а министр иностранных дел — самый бесхребетный за все времена, следует действовать самим. Эстонской Республики не будет существовать до тех пор, пока та бронзовая штука стоит на Тынисмяги. Сейчас там проходит линия фронта", — подчеркнул фашист ебаный.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=12861580
Он чё афигел пидараст?! Да его замочат!!!
Сообщение отредактировано пользователем S@nj@: May 10 2006, 21:38
QUOTE
Редрик Шухард, вот последние слова - это пять, это правда .
Дебилы!Они как всегда вовремя,наверно специально ждали 9 мая,чтоб выебнутся.
Ничё они не снисут,просто хотят чтоб на них обратили внимание.
Сообщение отредактировано пользователем Tuskanchik: May 10 2006, 23:18Млин. вот над солдатом надо еще красный флаг повесит как над Берлином...
Тогда увидим шоу... У фашистов в Эстонии изо рта пена пойдет...
Моно будет записать и на фиши.нет
Незнаю... но я тут где-то увидел, что каких-то 4 эстонских отморя пообещали к 24 февраля, что памятника уже не будет
Они его в 4-ом хотят унести чтоли?
Да на нафик... Моно документально-юмористический фильм снимать, ей Богу...
Редрик Шухард, 5 за пост... за последнее предлоджение 10!
ИХ ЖДУТ УРАНОВЫЕ РУДНИКИ
QUOTE(YTPO @ May 11 2006, 00:01)
eL fantasmA, Вот что нашел: --... после их выступления организуется движение за сохранение этого памятника, цель которого тоже собирать подписи, но за сохранение и улучшение монумента на прежнем месте. Все кто заинтересован в помощи, хочет принять участие в этом движении, помогать в сборе подписей, пишите на мыло zapamatnik@yandex.ru---
Я написал... Все кому это интересно, записывайтесь тоже. Они только организовались, там всего несколько человек. Поможем?
В принципе, это ничего не решит, но и хуже не будет, правда? Поможем в сборе подписей и агитации!
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=12868940
Сообщение отредактировано пользователем Newbie: May 11 2006, 19:27
QUOTE(Newbie @ May 11 2006, 19:25)
Но с другой стороны я думаю что это типа провокации!Даже не знаю!Помните когда устанавливали памятник фашизму в Лихула!Мы же его хотели снести!Думаю если бы мы не лезли в их "религию" скажем так то и они возможно не мешали бы нам!Это межнациональная рознь!Понимаете кто то что то не так сделает начнётся провокация а оттуда уже межнациональные преступления и т.п
сегодня во втором часу ночи два мудилы облили памятник краской, полиция их задержала.
QUOTE(-X3- @ May 21 2006, 17:37)
Мля...охрану около памятника ставить давно пора!
Никто не поставит, своими силами надо!
Сейчас народ там дежурит...
Я может тоже завтра ночью там буду...
Кому не безразлично приходите!
Токо документы с собой, а то сёдня менты приезжали - документы проверили!!!
мля патриоты все такие, прям не доипаться!
езжайте в свою Россию, если вам тут всем так плохо! почувствуйте себя на родной земле! че вы? нахера вам жить в Эстонии, где вас всех дискриминируют?
мама мия, памятник, который поставили русские, когда завоевали Эстонию, вы все считаете памятником солдата освободителя, в то время, как с приходом ссср в Эстонию началась пора давления и прочих дискриминаций со стороны русских на эстонцев, куда сильней чем вас тут типа всех прижимают! и это факт!
сколько людей оказалось в ссылке, только за то, что они ЭСТОНЦЫ! за просто так! сколько ученых, сколько поэтов, музыкантов уехало из страны, чтобы спастись от этого всего...
задумайтесь!
PLUR, факты из истории мне приведешь об окупации?!
Что тут думать?!
Кому памятник?!
Войнам павшим на территории Эстонии в годы второй мировой, освобождая Эстонию от фашистов ТОЧКА
Какая окупация?
Война не бывает без жертв, были они и в Эстонии.
Это не повод выходить фашистам на митинг прикрываясь флагами государства. Почему сразу после отсоеденения от СССР в Эстонии моляа относились к памятнику, а ща рот открыли?!
---
О том, что гворят те, кто считают - надо убрать памятник ( http://www.perlodrom.ournet.md/kino/kindzadza/m/03.mp3 )
---
А ты сам то русский, что так яро, ЗА, тот бред, который несут эти фашистики?
...
Я родился тут, тут моя родина!
И я не хочу, чтобы память тех, кто дал мне жизнь сейчас порочили и убирали памятник, который поставлен тем, кто спасли мир от фашизма!!!
-
http://www.newspb.ru/allnews/419694 - читай!!!
Сообщение отредактировано пользователем eL fantasmA: May 22 2006, 07:34
PLUR, сотри ка свой пост. Просто не позорься.
QUOTE
PLUR, Слава, я тебе вот что скажу. Да, СССР принёс много бед эстонцам, были репрессии и прочее. НО, памятник - победе над Германией, а если бы Германия победила в той войне, то эстонцев бы ВООБЩЕ КАК НАРОДА БЫ НЕ БЫЛО! Что-то об этом они забывают в последнее время...
лично мне жаль старичков-ветеранов, их итак осталось очень мало... пройдет еще 10 лет и их совсем не останется, зачем вот эти выпадки? что они этим показывают? лишь свое безкультуре, полный ноль в познаниях по истории и элементарно - никакого уважения к старшим - вот она КУЛЬТУРА "ВЕЛИКОЙ" эстонской нации.
ну вот и премьер-министр отметился наконец.
QUOTE
че-то Плур сморозил...QUOTE(Сплю @ May 22 2006, 10:55)
Лосю и др. посвящается.
Определение термина по словарю.
"ОККУПАЦИЯ: временное отторжение, захват чужой территории военной силой"
А теперь открываем книжки по истории и усиленно всматриваемся в буковки.
Что и требовалось доказать.
Человек уже наказан судьбой, такую чушь несет про СССР, про ссылки, про поэтов и музыкантов...
Мозги промыли, путь указали и вперед, вперед - главное верить, а остальное ерунда.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=12955259
Споры не утихают...
Newbie, только хотел это написать... мне уже противно заходить на дельфи... читать убогих. вот стоял и немешал народу, а тут вот им припёрло.
Да походу у эстов чаша терпения лопнула.Столько спроров что ужас
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eest...=12954650&com=1
Почитайте комменты этих е*анных фашуг!
НЕ ДАДИМ! С*КИ!
Молодые люди, давайте Вы убавите свои эмоции и будете фильтровать то, что пишите, убирая из своих постов мат.
Сообщение отредактировано пользователем Жестокая: May 22 2006, 14:30
QUOTE(Жестокая @ May 22 2006, 14:30)
Жестокая, не путай святые вещи с каким-то модераторскими штучками, а то и тебе достанется от этих эмоций.
Ты лучше Плуру историю расскажи, а то он кроме как истории от Марта Лаара и не знает ничего, дурачок.
QUOTE(eL fantasmA @ May 22 2006, 15:07)
Кстати!
В учебнике истории написано,
Что сначала Гитлер и фашистская Германия окупировала территорию Прибалтики. Затем СССР освободила от фашистов её.
В 1939 был подписан догвор, по которому Эстония вошла в состав СССР, ну а в 1941 СССР ну никаким, хоть ты выпрыгни с 100-го этажа, раком не могла окупировать собственную терриорию.
...
QUOTE(Mahadeva @ May 4 2006, 23:31)
QUOTE
QUOTE
QUOTE
QUOTE
QUOTE(Ananymous @ May 22 2006, 15:16)
а давайте не памятник снесем, а все заводы и хрущевки, построенные в годы СССР?!?! и останемся с голой жопой и гордым профилем на развалинах сидеть! хе хе ...
Жестокая, а ты не читай, не заходи сюда и не компостируй мозг.Ananymous, а Вы таки соизвольте ответить на мой вопрос про Ваше проживание ))
Сообщение отредактировано пользователем Жестокая: May 22 2006, 18:10
Ananymous что-то как-то зарвался совсем.
С чего бы это?
QUOTE(Boo @ May 22 2006, 18:18)
Высокопарные слова, вода в три ручья, избитые стереотипы, тиражируемые в разных темах, каждый раз с разными словесными изворотами, жизненный опыт, скачанный с дельфи.ёё и установка "царьвсеярусивсемспать" - картина маслом. Улыбает.
Остаётся утешать себя тем, что Ananymous черрртовски привлекателен внешне:)
Сообщение отредактировано пользователем Boo: May 22 2006, 18:26
QUOTE
ОФФ: Диана, мне тебе в ЛС не ответить почему-то. Глюк какой-то. Позже попробую еще.
Shade on Grey, а счастье было так возможно
Я считаю, что каждый человек в праве и должен иметь свое мнение. Но (!) зачем же так его навязывать другим? А быть истиной в последней инстанции и рубить наотмашь нелепыми "аксиомами", уважаемый Ананимус, это как-то по-детски.
А теперь можете в очередной раз упрекнуть меня отсутствии ума и зрелости. Дозволяю
QUOTE
QUOTE(Ноздрик @ May 22 2006, 12:17)
Эта тема слишком серьезная и важная и не совсем подходит для обсуждения моей скромной персоны. Если Вам есть что сказать, то пишите здесь.
McGregor, у нас же, в свою очередь, возникает другой вопрос - почему смешивают черное с белым? Почему под видом борьбы за независимость оправдывают фашизм, который осужден всеми? Почему учитывают только мнение одной стороны, ведь эстонцы воевали не только против, но и за?
Преступления коммунистов не делают фашистов лучше, а проблема эстонцев в том, что они смешивают победу над фашизмом с началом оккупации. Оккупация в том их виде началась вовсе не 9-го мая и это смешение также нелепо, как борьба за независимость Эстонии, оправдывающая фашистов.
толпа, толпа... пфииии
Германия, однако, признала свои ошибки прошлого и выплачивает по сей-день компенсации получившим урон от германского фашизма...
а Россия? а Россия нихуя даже признавать не хочет, что во время СССР погибло много невиных людей, причем эта цифра даже не далека от германского геноцида, только официальные источники об этом не трубят, потому что Эстония просто боится давления со стороны России!
вся эта цензура, чего лишнего скажи, напиши - в Сибирь или на растрел!
весь этот комсомол и прочее...
назовите мне хоть 5 позитивных сторон победы русских на территории Эстонии!
думаете, выйграй Германия, ничего бы у нас хорошего не было? обоснуйте почему?
PLUR, QUOTE
PLUR, сделай доброе дело - закрой рот или убей себя об стену.
оккупацию Эстонии со стороны СССР я признаю, но за памятник я всем пасть парву. У меня однин дедушка сидел в концлагере, откуда, к счастью, смог убежать, второй погиб под Сталинградом, и за честь своих родственников и русского народа я буду стоять до последнего
Майский СЭлвер, а вот ты углубись все же...
И вообще. Мне откровенно до лампочки, кто там чем этот памятник считает. Если бы это был памятник начальнику такого-то концлагеря, это одно дело. А это памятник Солдату, одержавшему победу над фашизмом, который официально осуждён во всех цивилизованных странах.
Я сейчас пойду на Вышгород и скажу, что дворец Тоомпеа символизирует для меня кончину моей безвременно ушедшей из жизни канарейки и для меня просто невыносимо видеть его. Наберу толпу таких же чудиков и будем собирать подписи на снос.
Клоунада.
PLUR, тебе того одного факта мало?
Майский СЭлвер, у меня есть немцы в крови, так что похож!
сам знаешь!
но я не стою на стороне фашизма, как кому то тут показалось...
просто мне так никто и не сказал, чем был хорош СССР...
Лось, при чём тут чем хорош?? Памятник не Советскому Союзу, а Неизвестному Солдату, разницу чувствуешь?
LostGeneration, памятник построили в советское время, типа смотрите: какие мы хорошие, мы победили немцев, а за этим и понеслоооось...
это памятник символизирует победу на немцами, но и победу над свободой Эстонии и эстонцев!
и дискриминации было очень много...
а тут плачат: ууааа, нас русских жмут...
не знаю, я нормально в Эстонии живу, меня никто не жмет!
запомните, как вы к другим, так и к вам в ответ!
как вы неуважительно относитесь к эстонцам, так и они к вам!
смешно слышать: тупые эсты, талапы и прочее... а сами кто?
не знаешь гос.языка, нету нормальной работы - ай, ай, ай, нас русских зажимают...
почему эстонцы получают гражданство так просто, а мы нет? нам надо кеск.тасе и прочее иметь - вай, вай, как нам плохо! да потому что это Эстония, родина эстонцев!
могу долго продолжать, тока беспонту!
QUOTE
QUOTEВ первую очередь это могила.
А если кто-то в этой теме считает, что ему эта могила мешает-это его право, его мнение. Факт в том, что это мнение разделяют лишь только горсточка тупых эстонцев, криштапович и...
Много взрослых эстонцев, которые выросли в СССР, получили бесплатное высшее образование на хорошем уровне (притом специально ради этого ехали в москву или в питер), возвращались обратно, сразу же устраивались на работу (ведь заводов побольше было, не так ли?), получали бесплатные квартиры итп. Но это умные эстонцы.
Жаль, что русские равняются на тыпых эстох, и становятся криштаповоподобными.
QUOTE
andry, я бы родился в любом случае!
QUOTE(basic @ May 22 2006, 21:07)
QUOTE
Akela, +1, полгорода снесём
Майский СЭлвер, мало, больше половины Эстонии придётся сносить
+
QUOTE(dickobraz @ May 22 2006, 17:45)
Не кидайтесь в крайности.
QUOTE
Жестокая, я считаю, памятник - это уже крайность.
Жестокая, Ди, просто смысел в том, что такова особенность истории Эстонии. Она вся сплошь состоит из символов датско-немецко-шведско-русккого пребывания на энтих землях. Увы, но самобытное развитие эстонской культуры прекратилось в 1208 году , странно что Плюр этого не понимает, парень то вроде неглупый
Ну, в данном случае, даже я могу определить. Говорим-то сейчас конкретно об одном памятнике Неизвестному Солдату. Остальной город можно оставить в покое, всё равно глупо говорить про "пускай тогда снесут всё, бла бла бла".
QUOTE
QUOTE(Akela @ May 22 2006, 21:15)
QUOTE(Akela @ May 22 2006, 21:24)
QUOTE(Akela @ May 22 2006, 21:24)
QUOTE
Ага. Архитектуру снести к чертям. Как у вас всё просто. Только думают тут некоторые явно не головой.
QUOTE
Давайте теперь воздвигнем нерукотворный памятник в виде солдата со свастикой и немецкой овчаркой, дабы показать, как мы признательны арийцам за архитектурное наследие. И будем говорить: "Не... это мы не фашиста изобразили, это символ народа, который так приукрасил наш некогда убогий стольный град!"Ananymous, причем тут городские районы?
я говорю о городе Таллинне, как центре города, как о старом городе!
я и пишу, что русские ничего не внесли в культурную красоту старого города, кроме своего православного собора и кадриоргского дворца, который построил Петр I своей жене Екатерине!
Boo, я бы вообще не строил никаких памятников, упоминающих войну!
не кидайся в крайности!
Они справляют День Европы, мы День Победы. Мы им не мешаем, хер с вами, чё они к нам привязались? Это наша страна в том числе! Мы родились при СССР и этим всё сказано.
PLUR, а какой архитектурный символический ансамбль построили сами эстонцы, назови хоть 1 Радиссон, Кола-плаза??
QUOTE
QUOTE
PLUR, да хорош уже слюнями разбрызгиваться Ты поплачь ещё.
Твоё мнение - это твоё мнение. Оспаривать его никто не собирается. Но только ты это, когда попадёшь в нормальное общество русских, лучше на заикайся на эту тему - кадык вырвут за такие убеждения как здрасте.
QUOTE
Akela, ok. Почему "да"? Потому что мы тут живём? Потому что тут родилось большинство из нас?
Сообщение отредактировано пользователем Жестокая: May 22 2006, 21:48
Жестокая, потому что 99 % всего создано в период чьего-либо протектората на этих землях и в частности для меня - потому что да, я здесь родился. Смотри Преамбулу к Международному кодексу полит. и гражданских прав человека
Очень радует, что такие люди, как Слава, нигде не пропадут. Он смог бы найти общий язык с представителем любой национальности.
Но все же стоило бы как-то определиться, ибо кто знает, где был бы Слава, если бы победу одержали искусные мастера на все руки - арийцы.
Мне лично абсолютно параллельно до национальных различий в то время, в которое я живу. Но все же касаемо вопроса Второй Мировой я бы не была подобным конформистом.
QUOTE
Shade on Grey, читаешь мысли.
По нашим временам Слава - конформист, тогда как по тем временам прослыл бы предателем среди своего народа.
QUOTE
OuttaControl, а нахрена они нам? Мы у памятников лагерь разобьем.
Boo, ага, у памятника славному солдату 20-й Ваффен дивизии СС. тьфу! уроды. слов нет!
фу, бля, ненавижу эстонцев, лижущих зады Западу. Даже порой дум