Руководства по апгрейду процессора

Предлагаю всем высказать собственные мнения.
В виде маленьких руководств(можно с комментариями).
В качестве отправной точки могу привести собственный пример:
Апгрейд с повышением мощности проца примерно в 2 раза с интервалами в год-полтора. И с учётом разумного разгона.
История "болезни":
1997 - Cyrix 120+@133+
1998 - P200MMX
1999 - CEL400@500
2000 - PIII733@825
2002 - CEL1100A@1467
(сменил две матплаты, и по деньгам совершенно не напрягался(особенно в последнем случае))
Делитесь, короче, мыслями, как лучше и грамотнее продвинуть основной элемент своей системы
С моей точки зрения - некий "оптимальный" вариант, что в этом голосовании близко к "необходимый и достаточный". На настояшее время для офисного решения или "чтобы лазить по интернету" назову XP1700+. Для игрового варианта, сеичас в принципе 2 "оптимальных", как ни странно процессора : Thoroughbread XP1700+ для покупателя на бюджете и Barton XP2500+ для покупателя со средствами. Однако теория теорией, а что касается самого себя, то не смог устоять и взял процессор несколько круче, заверяя себя, что всё-таки видеоредактирование требует...
июнь 2002- наши дни
K7 Duron 650
Athlon XP Palomino 1500+ @1800+
2000+ @223Х+
Thoroughbred-B 1700+ 1.6V
1.5V @ 2920+
МОРАЛЬ: если подумать, разгон - это болезнь. Причем обременительная материально =(.
При процах 2920+ и 223Х+ на одном компе GF2Pro, на другом видео вообще нет =).
МОРАЛЬ№2: Апгрейдишь проц - не забывай про видео.
2Chainik
Насчёт процов - согласен с тобой на все 110%.
Интересно, есть ли у кого-нибудь коцепция по апгрейду?
Ни за что не поверю, что нет. Народ, не зажимайте инфу, думаю, всем будет интересно.
Про себя могу добвить, что решил твёрдо дожидаться старта A64 (сегодняшней моей системы вполне достаточно для работы) И если представить себе мой проц в будущем, получится что-то вроде:
A64(Paris) 3200+
Что, в общем, укладывается в концепцию 2х кратного роста каждые полтора-два года.
2romeo_MC!
: если подумать, разгон - это болезнь. Причем обременительная материально =(.
Поэтому, советую перенести усилия на машины друзей и знакомых. Расширить так сказать, сферу действия болезни. И без лишних затрат.
2 Chainik
Всё верно, если брать в расчёт только АМДшную платформу.
Значит, для тебя всё же "работа превыше всего"? Согласен полностью. ИМХО, многие люди, покупая для Домашнего пользования мощнейшие процы поступают так же, как обладатели Lamborgini Diablo (обладают, ради обладания).
2 Lefty:
Если ты имеешь в виду видеоредактирование,- то это не работа, а увлечение. Что касается Pentium платформы, то мне трудно сказать, видимо Pentium 1.8-2.0 для бюджетного покупателя и Pentium 2.6 для уровня повыше.
Что касается концепции по апгрейду, думается что менять процесор на более мощный имеет смысл если он по крайней мере в 2.5 раза быстрее, а производительность старого стала "доставать" или если "уж очень хочется", (всё-таки должны же мы получать радости в жизни) . Что касаестся остальных компонентов системе, то обычно в моих системах получается, что стоимость памяти, материнки, винта примерно одинаковы. Стоимость процессора ~150-180% от стоимости материнки. Видеокарта для крутого игрока оптимально будет стоить столько же как процессор. Не потому что я специально это рассчитываю, а так получается.
По-моему, покупать полноценный Р4 в качестве бюждетного варианта несколько накладно. Чем плох, к примеру, CEL 2,4?
Да, и ещё. Ересь скажу, но всё же: покупать процессор больше, чем за 150 у.е. для домашнего применения экономически невыгодно (при повышении частот цена бодро обскакивает их прирост, достаточно вспомнить разницу между Р2,8 и 3,06).
Тем более, что младшие модели легко гонятся до уровня средних(а то и старших) в линейке.
И вдобавок. При покупке "всего и сразу", будет разумней выбрать связку "Отличная матплата+средненький процессор", чем "средненькая матплата+процессор слегка выше среднего".
Вышесказанное не претендует на звание истины, так что если есть возражения или свои мысли по сабжу, просьба при себе не держать.
Боженька велел делиться
Отличная матплата+средненький процессор", чем "средненькая матплата+процессор слегка выше среднего".
Полностью согласен, лучше взять мать с большИм потенциалом, а проц в конце концов можно и разогнать, если новай покупать неохота...
Вот тут мне кажется экономически выгоднее брать связку средняя материнка-средний процессор. Обьясню почему: не так давно это было казалось: купил Asus P2B-F и процессор P2 350. Материнка позволяла гораздо поставить более сильный процессор в будущем. Ну и что? Самое лучшее чего я ставил на ней - это P3 500 разогнаный до 557. Эта материнка действительна хороша: позволяла разгон и даже имела неофициальную возможную частоту 150Mhz. Никогда она не пригодилась(150Mhz). Хотя обычно поступаю как вы говорите: покупаю классную материнку и средний процессор. Потому что каждый раз обманываюсь думая, что "теперь уж надолго".
Апгрейд - полезная, а самое главное, - бесплатная вешь. Разгонять надо (естественно, не забывая предохраняться
Из личного опыта:
1993 год - Поиск, частота 4 Мгц - уже в те далекие временя существовало такое явление, как турбирование (я не в курсе этого процесса, но слышал, что на радиорынке за небльшое ЛВ, путем этого самого турбирования (по-нащему: overclocking) разгоняли Поиски).
1994 - я достал IBM PC XT, номинальная частота - 4,77 Мгц, путем перестановки одной перемычки на материнской плате я получил 8 Мгц. Как оказалось потом, Америки я не открыл, это была родная (естественная) частота для этого камня. Но все равно мне было приятно
1997 - купил Pentium 133, к сожалению, испытать его на разгоняемость мне не довелось. Системный блок был опечатан и добраться д материнской платы (к перемычкам) было невозможно, а из БИОСа тогда еще разгонять было нечем.
1998 - апгрейд системы на Pentium-2 266 Mhz/ LX-мать/64мб pc-66 память. С этого самого момента я заразился невероятным энтузиазмом оверклокинга. Пень 266 разогнал до 333 Мгц, но больше уже не позволяла мать (максимальная частота шины - 83 Мгц) и память. Это был существенный прирост производительности по тем временам. Вместе с VOODOO2 все игры просто летали. Я знал, что это был не предел для этого камня (разогнал его до 400 на матери BX), но система работала нестабильно, а возможности повысть напряжение не было (( + жутко грелся процессор.
2001 - апгрейд на Pentium-3 700 Мгц (100 FSB Copermine)/ 256 pc-133/ MB ABIT BX-133 RAID. Каменя разогнался до 1050 (150 FSB) Мгц, видно, что может больше, но память не позвляет. На этой системе сижу на данный момент. Но в голове уже мелькают мысли о новом агрейде, а также, о новых и еще неиспытанных горизонтах оверклокинга .
Такие дела.
2doctor_evil
ты прав братан, но надо еще выбирать мать под такой проц
иль под intel иль под AMD, кстати степень разгоняемости у каждого проца своя, и не факт , что например два Р4 можно разогнать до одинаковых частот
и не факт , что например два Р4 можно разогнать до одинаковых частот
Так я про это и не говорил...
А мой личный принцип при выборе проца и матери это максимальная "разгоняемость". Кстати, по этому я так полюбил связку ASUS+SiS. Правда мне легче выбирать: спустился на склад, погонял, что лучше гонится - взял домой.
имхо тут все от материнской платки зависит. на что способна - такой и покупаешь процессор. а мать менять - это всегда сложнее
Да лучше вообще не заморачиваться с апргейдом.
При апгрейде менять сразу весь комп и всех делов
Отвечая на первый вопрос: надо брать не самое лючшее,необходимо-достаточное/..., а то, на что есть деньги.
Приобретать связку навороченная мать+проц по-слабже - обманывать себя, т.к. при апгрецде все равно скорее всего придется брать и то, и другое. А надеяться, что новый проц влезет в старую мать - не стоит. Это только АМД нас балует. Но это ненадолго.
Лючше всего брать то, на что есть деньги. А приобретаать навороченную мать+средний проц лишь для возможности апгрейда-мазохизм, т.к. комп апгрейдится для увеличения скорости, а не для апгрейда, кк такогого. Еще с апгрейдом скорее всего захочется(придется) поменять мать. Это только АМД нас в последнее время радует.
KuVALdA
Не могу согласиться полностью, хотя мысли любопытные.
Лючше всего брать то, на что есть деньги.
Если рассматривать компьютер, как средство вложения средств, разумнее будет сделать упор на дальнейшую модернизацию, чем на тотальную замену всего и вся. А вот и пример: В далёком 99 году приобрёл я за нехилые по тем временам 120уёв матплату Asus P2b-B. За последние 4 года сменил три процессора (С400, Р733, С1100А). Последний, правда потребовал несложной переделки(замыкания ножек) и перепрошивки биоса.
К чему это я? К тому, что грамотно подобранная матплата способна серьёзно продлить срок службы системы. А если возвращаться к процессорам, то большинству пользователей вполне достаточно будет мощностей С2000 или А1700+(даже без учёта возможного разгона)
SportGuide
Да лучше вообще не заморачиваться с апргейдом.
При апгрейде менять сразу весь комп и всех делов
Это только если деньги позволяют каждые год-полтора-два менять комп полностью. Но раз уж в компьютеры изначально была заложена полезная возможность апгрейда, глупо ей не пользоваться. Хотя, повторюсь, если деньги не проблема...
апргрейд вещь достаточно тонкая и специфическая, во первых необходимо реально поставить вопрос - хочу например рубится в эту игруху и не могу - тормозит.
1. подбираем видеокарту, с запасом хотя бы 15-20%
2. в обзорах вычитывем и подбираем проц доже с запасом 15-20%
3. проверыем, впихнем ли мы это се на маму....
после этого идем в магазин и меняем.... а насчет гонится и не гонится, так это все порожняк, дома дорогие системы гонят только самые безбашенные юзеры (жалко кровных потраченных средств), а на слабых системах этот прирост слишком мал да и не производителен.
вывод - берем видеокарту на 1-2 шага отстающую от лидера. цепляем проц из разряда среднего и вешаем все на маму, которая это все тянет.
таким образом сейчас у меня стоит ASUS A7V333 FIC RAADEON9700 Athlon 2100XP 512Mb DDR333
2 Dancing Scimitar
Купив 2100+ ты лишил себя возможности разогнать 1700+ (возможно, и до 3000+)!
2 ALL
Надо брать мать с сильным запасом, зверский медный кулер и проц сильно разгоняемый, а видеокарта - это со временем придёт.
Так у меня сейчас стоят: Athlon XP 1700+@2800~3000+(Недавно кусок ядра =( отвалился => боюсь гнать дальше 2800+, но проц тянул даже 3009+) + EPOX EP8K9A2+ + Gigabyte R9000 Pro II 128MB + Volcano 7+ / Athlon XP 2000+@2200+ с чем-то (no monitor) + ABIT AT7 MAX + GF2 Pro 64MB + no cooler. за последние полгода сменил ~5 процов и ТЕПЕРЬ УЖЕ не жалуюсь.
МОРАЛЬ, по-моему, ясна :
ГОНИСЬ-ГОНИСЬ, мой проц любимый!
Я на тебя надеюсь, друг!
Прославлюсь я на край родимый
Как подымательщик напруг!
Если рассматривать компьютер, как средство вложения средств, разумнее будет сделать упор на дальнейшую модернизацию, чем на тотальную замену всего и вся.
Ни кто и не говорил про тотальную модерниизацию. Как и про комп, как цель для вложений.
Допустим, тебя уже твоя машинка не устраивает. Ты знаешь, что тормоза из-за видяхи. Ты смотришь, сколько денег можешь без проблем потратить на апгрейд и тратишь их _все_ не заморачиваясь, шужна ли такая производительность, т.к. когда-нибудь, наверное очень скоро, она пригодится.
Мощьная мать - это хорошо. Но вот чипсеты выходят довольно часто. Когда я брал свою JW о nForce 2 еще и речи небыло(по крайней мере толком про нее ни где я тогда не слышал). Что я сейчас имею? KT266A, в который можно спокойно воткнуть А2400ХР(именно его я и присмотрел для апгрейда). Но вот пвухканальной памяти мне не видать. А это заметный прирост. ТОй же памяти выше РС-2100 мне не поставить. По этому я решил проапгрейдить сразу и проц, и мать. Все остальное - слишком уж глубоким бюджетом попахивает(имеются в виду решения а-ля "мать на тридцать лет и три года). Скорее не слишком глубоким, а ненужным.
2 Kuvalda
5% по сравнению с KT400 ты не шибко заметишь. А вот денег придётся потратить гораздо больше. К тому же хороший чипсет не является гарантией хорошего разгона (Вот если бы JW взялась за NForce2 - это было бы что-то. GB уже лезет на этот сегмент рынка MB. Держитесь, товарищи!). Но если деньги есть - лучше взять NForce2.Действительно, чипсеты меняются быстрее процессоров, поэтому переплачивать за материнку имеющую большой "запас" смысла нет. Её надо брать необходимую и достаточную. А рассматривать компьютер как "вложение средств" вообще глупо, так как они устаревают быстрее чем что либо ещё. Вкладывайте в недвижимость господа!
Народ, у нас тема не в ту степь пошла.
Резюмирую мнения:
1. Апгрейдить вместе с процом всю систему, т.к. через год появится всё новое и надо будет всё снова менять.
2. Апгрейдить, насколько позволяют деньги, покомпонентно.
3. Выделить "слабый" компонент, его и апгрейдить.
4. Спланировать апгрейд заранее, подобрав наиболее подходящую матплату.
5. Апгрейдить по чуть-чуть (пока проц на гарантии, менять его на чуть более быстрый каждые несколько месяцев).
P.S. Насчёт вложения денег. Разумеется, железка, купленная сейчас, завтра подешевеет вдвое. И денежки бедных юзеров растают, как туман на солнце. Так вот смысл всей этой темы я вижу в том, чтобы сделать эти траты осмысленными и менее обременительными для кармана.
P.P.S. Народ смотрящий и не пишущий: Просьба не сачковать на голосовании. Ваш голос нужен стране!
Не вдаваясь в далекие 90-е. Из последнего так сказать...
Середина 2000-го. Взял Д750 и КМ133. Видео не брал.
Мозгов - 256. 40 Гб фуджик. Тик 40.
Затраты по деньгам - минимальные.
Вполне нормально все шло и игры в том числе.
Поиграл и в Анриал, и в Сэма 1/2, и в НФС 5, и в Вольфштейна.
Середина 2002-го. МП-4 в максимальной детализации
притармаживают. Геймы с заточкой под ГФ-3, ГФ-4 и
аналогичные радеоны - отказываются идти вообще.
Перепрошил БИОС. Взял Д1300. Производительности пока
достаточно. Для игр в ближайшее время (как появится в
продаже) планирую взять ГФ-5 ВИВО под ПСИ (с подержкой
9-го Директикса). С такой конфигурацией еще год минимум
спокойно жить можно. Затраты - опять минимальные.
А там уже проапгрейдюсь. По взрослому.
На А-64 или на ХР 2 ... 3 .... ? ГГц.
Мне один знакомый, прочитав эту ветку, сказал буквально следующее: "Апгрейд процессора и компьютера - вчерашний день, мезозой. Сегодня апгрейдятся только маньяки вроде тебя, а нормальные люди меняют систему полностью (ну на крайняк, памяти добавят или видюху сменят) . Ты же не будешь апгрейдить электрочайник или фен! Сейчас комп наравне с телевизором: большинству людей побарабану, что там внутри, главное, чтобы всё бегало и сочно взрывалось. А если взрывается несочно - бегом за другим телеком. Так что весь этот ваш апгрейд - фигня никому ненужная, суета в пользу бедных..."
И так далее, в том же духе.
Абыдно стало. Тем более обидно, что отчасти он прав. Прав в том, что мы бедные и считаем каждую копейку, прав в том что нас интересует, что у этого ящика внутри и, гланое, как ЭТО можно улучшить.
Ладно, надеюсь никого не утомил, поделившись.
2Lefty :
Безусловно он в чём-то прав. Но есть ешё понятие хобби. Часто мы делаем апгрэйд компьютера из-за того что нам интересно с ним возиться. Это напоминает детскую игру конструктор, только для взрослых. А насчёт считания копеек и бедности, то скажу, что сделать оптимальную машину в минимум затрат это ещё мозги надо иметь. Так что это тоже вроде игры. На www.newegg.com есть такая вещь как "wish list", где многие представляют свои будующие компьютерные конфигурации, спрашивают совета и оценку. Так вот, есть дураки, которые просто выбирают наиболее дорогие детали и считают при этом, что у них получится лучший компьютер. Доходит до смешного. В последнее время я начал посматривать и оценивать только "бюджетные" конфигурации, потому что это гораздо интереснее. Сделать сбалансированную, "красивую" машину, да ещё при ограниченном бюджете, с моей точки зрения искусство. Поэтому твой знакомый не прав, назвав тебя (нас ) маньяками.
Я считаю, что "маньяки" - это комплимент
Мой апгрейд с JW на KT266A+AXP1800+ на Ep-8rda+ и AXP1700+ обошелся мне в 42$ и некоторое время потратил на возню с чужой уже машиной.Посмотрел я на себя в зеркало - погордился,что с мозгами все в порядке,тем более,что за эту сумму корпус с БП еще умудрился сменить.
Но реальность в том,что мне просто удалось лихо впарить свою систему одному приятелю и кстати он по сей день счастлив.Это было лирическое отступление.
Теперь по делу.Есть одна вещь,на мой взгляд очень важная,а именно:
ХОРОШИЙ КОРПУС И БП.Мне думается,что они много апгрейдов переживут,так как качественное питание и хорошая вентиляция и удобство установки никому еще не мешали.
У меня пока средненькие,но в ближайшее время.Это мое ИМХО.
Сочность взрывов на телеках ...
Думаю, что если бы телики можно бы было апгрейдить,
как компы, то на 100% уверен, что никто бы не бежал
за новым телеком для получения более сочных взрывов.
Апгрейдили бы телики! Апгрейдили!
Ну вот теперь можно точно сказать...Флэйм.
Чистка обязательна. Да и пади тема себя уже "изжила".
Посмотрю...
Boeing
Чем чистить всё подряд, лучше выскажи своё видение проблемы, это будет гораздо конструктивнее и честнее.
Теперь по поводу нужности темы:
задумывалась она как некое пособие для человека, задумавшего сменить или прикупить новый камушек в свой огород.
Заодно хотелось поделиться с народом некими навыками в этом деле. Да и чужого опыта поднабраться не помешает.
А опыт есть, и поверьте, неплохой. Достаточно сказать, что можно скинуть с суммы покупки до 50$ (всего компа) только за счет грамотного подбора комплектующих.
И ещё. Мой последний апгрейд с Р3 733@825 до C1100@1467 принёс мне 20 уёв чистой прибыли.
Lefty. Тему никто стерать с лица форума не собирается.
Насчёт пособия: пособие считается хорошим если там есть, к примеру, 5 страниц текста, где рассмотрено всё, что касается темы. Пособие считается Плохим...если там "многотомник" с малым содержанием сути дела. Этого, пока, слава БББББогу нет.
А насчёт "руководства по апгрейду процесоора": если собрался это делать, то...
1. Вычислить фирмы/магазины которые представляют очень высокое соотношение гарантия/стоимость (только Гарантия - от Магазина, а не от Поставщика!).
2. Обдумать все "ЗА" и "Против"...к примеру: всем понятно, что на Материнку с Socket370 новый процессор "P4" не поставить.....и всё в таком же духе. Узнать полностью о поддержке "той или иной" материнской платы Нужного вам Нового Процессора.
3. Постараться до покупки зайти на какой-нить интернет-портал и узнать всё о самых, наиболее качественных (разгоняемых) партиях и маркировках, чтобы затем при покупке "апгрейдЕР" сам мог выбрать себе "процессор" который будет работать не как Лошадка, а как настоящий Рабочий Конь.
4. Никогда не полагаться на Везение...кроме случая "колдовства" с Biosом...
5. При установке Нового Процессора быть очень внимательным и остарожным.
6. При Продаже Старого процессора через знакомых обращай внимание на то что "дороги ли тебе эти знакомые ... или нет". Пунтк не обязательный, т.к. в крайнем случае можно пойти в какой-нить магазин-скупщик, который приобретёт "Старый экземпляр" за "Реальную стоимость" минус 20% НДС и минус 5% налог с продаж и минус Х% прибыли которую хочет получить продавец.
Вот такое "руководство по апгрейду процессора".
Я не стал писАть какой процессор на какой лучше заменять...т.к. это уже конкретные случаи...у меня таких не было...я 2 раза полностью менял систему.
Вот. Всем Удачи. И это было, ясно понятно, IMHO.
Всё.
Добавлю:
1. Найти (по крайней мере постараться) фирму, где неразгонные процы бесплатно меняют и продают по человеческим ценам.
2. Лучше прошивать биос матери где-нибудь в хорошей фирме (ИМХО где есть знакомые, делающие всё по блату или со скидкой) и с хорошим UPS-ом - сам делал всё дома, пока не пришлось всадить на ремонт 600р. (ещё дёшево отделался).
Boeing
Всё верно, да вот только сути темы ты не ухватил. От "руководства" там только три строчки:
>>Вот такое "руководство по апгрейду процессора".
>>Я не стал писАть какой процессор на какой лучше заменять...т.к. это уже конкретные случаи...у меня таких не было...
>>я 2 раза полностью менял систему.
Всё остальное относится скорей, к стратегии ПОКУПКИ(причём любой железки, а не только процессора), впрочем, вполне осмысленной.
На мой взгляд, прежде всего, следует определиться с платформой (одно это решение в пользу АМД, например, может сэкономить до 100уёв).
Для этого надо понять, для каких, собственно целей будет использоваться машина (а если просто: какая задача будет самой ресурсоёмкой и частоупотребимой). Если это игры и "всего понемногу"(а также научные расчёты) - лучшим выбором станет проц от АМД. Если требуется максимальная скорость подсистемы памяти (для видеомонтажа, к примеру, или кодирования в МР3 и MPEG4), а так же минимальное время рендера в 3DSMax, или просто важно имя производителя - Intel Ваш выбор.
Определившись с платформой, стоит задуматься о дальнейшей судьбе своей системы: сэкономить, купив "середнячковую" матплату(и столкнуться с необходимостью её замены через полгода), или потратить время и ресурсы серого вещества на выбор матери, способной на большее (например, поддержка ещё не анонсированных процессоров, высоких частот шины и т.п.).
Далее. Определимся, для себя, хотим ли мы заниматься разгоном (судьбоносное, надо сказать, решение). Соответственно, если решение положительное (не в смысле положить на это дело, а позитивное), для этого нам необходимы две вещи: А. Знакомые в железячной фирме, помогающие отобрать самые разгонябельные процы.
Б. Манибэк.
(Да, забыл напомнить про прямые руки. Если с этим напряжёнка, лучше доверить дело профессионалам.
Впоминаем про деньги. Помним, что помимо компа, существует множество прекрасных объектов для покупки. Так что здоровая экономия не повредит. Конкретных советов давать не буду (тем более, что они уже в теме прозвучали), напомню лишь, что с ростом частоты проца, рост цены, как правило её обгоняет(например: Р4 2,66-225уе; 2,8-335уе; 3,06-420-480). На мой непросвещённый взгляд, прибавка мощности в 5% не стоит запрашиваемых за это доп. 100-150уе.
А если брать проц с учётом разгона, то зачастую младшие и средние модели в линейках показывают те же результаты, что и старшие (а если не видно разницы, зачем платить больше?(С))
И напоследок. При реализации старого проца важно помнить следующее: если он на гарантии, то лучше нести в тот же магазин, где он покупался и заменять на новый с доплатой. Если гарантии нет, к магазинам лучше не приближаться (дабы избежать наглядного глумления), а продавать свой камень по знакомым или по объявлениям(последнее предпочтительней).
Если есть что добавить, не стесняйтесь
Удачного апгрейда!
Lefty большое тебе спасибо, что написал про "апгрейд компутера".
Хи...а ещё говоришь, что "я сути темы не ухватил"...
Руководства по апгрейду процессора ... это должно говорить многое.
Ну да ладно...я не придераюсь.
Спасибо что дал совет...но он у тебя, повторюсь, по полной создании "платформы"...т.к. ты выбираешь мать и всё такое.
Тема примерно про, к примеру, замена Celeron 400 -> PIII 550. Т.е. чисто замена процессора.
Ладно. Не кипишу. Всё хорошо.
Lefty? Не обижайся )))
Boeing
К сожалению, я не чувствую себя достаточно умственно ограниченным, чтоб вступать здесь с вами в полемику.
Так что продолжу по сути темы.
Мой вышеприведённый пост иллюстрирует ситуацию с покупкой нового процессора, или переходом на другую платформу. Сейчас посмотрим, что же делать, если материнская плата у нас уже есть.
Первым делом выяснить, каков потолок платы по процессору.
Для этого нелишне будет обратиться за информацией на сайт изготовителя матплаты (здесь же можно обзавестись и свежими версиями биос). Если плата бралась с запасом, то максимально прыткий кандидат в наш сокет(или слот) будет быстрее имеющегося камня в полтора-два и более раз. Возможны ситуации, когда новые процы не поддерживаются платой, но... После некоторых переделок могут на ней работать. В таком случае, может оказаться полезным потратить немного времени и усилий на эти переделки. Вышесказанное не относится к людям, которые используют свои машины для серьёзной работы, или просто не хотят лишний раз заморачиваться.
Далее. Определившись с потолком, следует оценить свои финансовые возможности, нужды в производительности, пристрастия к разгону
и выбрать своего "единственного и неповторимого".
Со старым процом поступаем, как было описано двумя постами выше.
И напоследок приведу свою "концепцию" смены процессоров(материнская плата не меняется).
1. Покупка матплаты и проца(как правило, одного из самых хилых, но вполне достаточного для текущих нужд)
Можно назвать это юностью системы.
2. Смена процессора на 1,5-2 раза более мощный(зрелость системы, в которой мы проведём лучшие годы жизни).
3. Выжимая из платы все соки, ставим еще в 1,5-2 раза более мощный проц(пусть будет красивой старостью)
Естественно, смену процессоров лучше проводить, оставаясь в рамках мейнстрима и гарантийного срока.
Не забываем о балансе системы(не стоит, например, насильно пихать В3200+ в плату на КТ133), и о том, что не всегда в тормозах виноват процессор.
Lefty так уже лучше!
Я вообще-то тоже не чувствую себя ... умственно ограниченным...
Так что друг друга мы поняли.
ALL
Хотелось бы узнать мнения всех по вышесказанному, хотя бы в виде согласия или несогласия(с комментариями).
И не зажимайте голосование плз (ибо общественное мнение и всё такое).
Lefty, Boeing
Хотелось бы действительно услышать от людей - как они
реально апгрейдили свои процы. Или CPU+MB. Или
производили смену платформ. Что заставляло их делать
апгрейт (переходить на другую платформу), чего достигли
после апгрейда и во сколько уе это все выливалось.
А по теории апгрейда (концепции выбора CPU, MB, платфор-
мы) - новая тема.
Gawaza
Внимательно читаем тему(а не только последние посты). Лучше выскажись по существу(свой опыт, если имеется).
P.S. Только без обид, ладно?
P.P.S Приятно слышать
Lefty, немного своего опыта выложил в начале 2-й страницы.
Темы читаю внимательно - от начала и до конца.
Чего и Вам желаю.
P.S. Я не умею обижаться. Надеюсь, Вы тоже не обиделись.В линейке процессоров всегдасуществует скачек цен после какой-то модели. По-моему имеет смысл покупать последний перед скачком.
Например: Цены на Атлон до 2000+ вкл. ростут ~ на 5$ от модели к модели, а 2100+ - уже +15$ к цене 2000+. Отсюда -> 2000+ оптимальный выбор.
Taraskin
Немного упрощённо, но по сути верно. Позволю себе добавить. Покупка более мощной модели (если не идёт речи о последующем разгоне) имеет смысл, пока рост цены соразмерен росту скорости. Если же упомянуть разгон, то тут не всё так просто. Например, не стоит покупать более "старшую" модель, если младшие гонятся не хуже. И не забываем, что не у всех атлонов Т-бред множитель незаблокирован(насколько помню, только у младших 1700 и 1800+, а так же у самых старших моделей).
Lefty
Полностью согласен. Так-же, при предстоящем разгоне, стоит обратить внимание на ревизию ядра, маркировка Athlon XP здесь:
http://www.overclockers.ru/news/arc...ory=1&view=1-03 ;
статья называется "Рождение новой звезды: AMD Athlon XP 1700+ и 1800+ на ядре Thoroughbred-B появляются в продаже"
Статья: "Как выбрать «правильный» Thoroughbred"
http://www.amdnow.ru/news/archive.s...ory=1&view=3-03
Итак, на что будем апгрейдиться в это время суток?
А мы, например, апгрейдиться пока не будем. Ибо не время. Интел скоро Прескотты подкатывает на сокетТ, АМД тоже много сладкого припасла: это и новые чипсеты для сокет 754 и совсем новый зверь - сокет 939.
Для тех, кто ещё не успел разведать, расскажу немного про последнего зверя (socket939). Данный процессорный разъём предназначен, главным образом, для организации двухканальной памяти для будущих А64 и АFХ. Причём, судя по всему, платформа обещает быть не из дешёвых. В том смысле, что доступные процы для неё могут не появиться вовсе или появятся, но ещё очень не скоро.
В обозримом же будущем ситуация выглядит так: если нижним пределом частоты для этого разъёма станут 2 Ггц, то самым "слабым" из линейки станет А643200+ (т.к. дополнительный канал памяти пока приравнивается к 200 пунктам рейтинга) с L2=512Kb, самым сильным - А64FХ -53 (2,4 Ггц) L2=1Mb. это уже потом, к осени появятся более скоростные модели на более тонком техпроцессе.
У Интела ситуация ещё страшней. Совсем скоро появятся сразу пять! новых процов. Кратенько: Нортвуд Р43.4 Ггц, Р4ЕЕ 3.4 Ггц, Прескотт на 533 и 800 шине, Прескотт-селерон. Это не считая того, что к лету выйдет новый сокет Т. Этот вообще "не друг апгрейду" . Почему? Буквы BTX вам ничего не говорят? Этот новый форм фактор вынудит вас сменить не только проц, но и матплату и корпус с БП. Но обещают, что это будет круто, как всегда.
В целом же, учитывая нынешние тенденции, мне пора пересматривать свою концепцию апгрейда в три ступени.
Будем думать.
Lefty
Надо же у меня весьма похожая линейка апгрейда (за мелким отклонением в частотах- в обе стороны) по твоему сегменту. Но года и ступени совпадают. Сейчас считаю, что 0,13мкм менять надо только на 0,09 0.6 0,4 0.25 0.18 0.13 -> 0.09 хочется
Ну, привязываться к техпроцессам, я считаю, не стоит. Хот и хочется. НО там - чем дальше, тем хуже. С каждой новой ступенью миниатюризации всплывают всё новые проблемы (электромиграция, повыщенное тепловыделение - немногие из них). Хотя соблюдение закона Мура (об увеличении плотности микросхем в два раза каждые 18 месяцев) на гарантируют до 2025 года.
2 Lefty:
Если уж произносить такие слова как "закон Мура", то уж быть поточнее.
"Закон Мура" (скорее не закон, а как бы предсказание) предполагает увеличение производительности процессоров в два раза через каждые 18 месяцев, а не увеличение плотности микросхем в два раза .
Дорогой Chainik .
Если уж быть совсем точным, то вот здесь( http://www.intel.com/ru/Intel/museu...y/hof/moore.htm ) есть более-менее точное определение этого "закона". И относится он не только к микропроцессорам.
P.S. Спасибо, кстати, за поправку, я хоть вспомнил, когда этот "закон" впервые появился.
У меня голосовалка черная вся и во всех полях Udefined.
Хронология апгрейдов:
1999: Мой первый комп Cel333A/MB Zida на 440LX, через год сгорела, взял на 440ZX
2001: Duron-700/AMD750(это первый чипсет под К7)
2003: AXP1800+ /nForce2U400
Как видите апгрейд процессоров происходил вместе с заменой материнок. И я больше чем уверен, что следующий апгрейд камня будет тоже вместе с мамой.
Я считаю, что так и должно быть, потому что: Кроме камня мы иногда меняем винты, видюхи и т.п. а прогресс не стоит на месте, каждые пол-года/год появляются новые стандарты, интерфейсы и в итоге на старой доске уже не удается выжать максимум из того, что может остальная периферия. Я не призываю гоняться за новизной, просто могут возникнуть аппаратные несоответствия и железки не захотят работать как им положено
HardcoreШ
>У меня голосовалка черная вся и во всех полях Udefined.
Аналогично. Видимо, в потолке открылся люк... . Но счас всё нормально.
>Как видите апгрейд процессоров происходил вместе с заменой материнок. И я больше чем уверен, что следующий
>апгрейд камня будет тоже вместе с мамой.
Вот. В этом-то и суть данной темы. Уйти от повальной замены всего(хоть нас отовсюду и толкают на это).
Ну, скажем, так: производителям всегда выгодно, когда потребитель идёт по пути наискорейшего обновления системы. Причём, как правило, закидывается крючочек с простейшей наживкой. Например: АМД64. Ради обладания 64 битным процом юзер сменит и камень и матплату. Хотя в реальности ему эта производительность не нужна, а 64 битные приложения вообще пока не кажут носа.
С Интелом ситуация ещё хуже. Если вы к лету, скажем, нацелились проапгрейдиться сразу на LGAшный Прескотт, то будьте добреньки, купите сразу всё: б.п, корпус, проц, мать, память DDR!!, видео на PCI-Express...
Это я к тому, что не стоит кидаться раскупать новьё. Дождитесь, когда железка покажет себя на рынке, пройдёт многочисленные тестовые обзоры, когда станет адекватно стоить, наконец, тогда уж и берите.
Теперь что касается аппаратных несоответствий. Вот здесь начинает работать голова. Конечно, не стоит пихать, скажем, Бартон в плату на КТ133. Но есть новые Дюроны, которые неплохо разгонятся и на таком старье. И покажут неплохие результаты.
Немного о "полезности" нововведений:
Скажем, переход с 533Мгц шины на 800 Мгц у Интеловских процов - дал прирост в среднем 5%.
Переход с SDRAM 133 на DDR 266 - около 15% прирост.
С DDR 266 на DDR333 - те же 15%.
Тот же HyperThreading даёт 20-30% прироста максимум, да и то, в приложениях совсем нечато используемых "обычными" пользователями. Средний прирост - 3-5%.
Цифры, могут быть спорными, но я вот о чём. Не всегда нам дают то, что обещают. Память, работающая вдвое быстее предыдущей, может дать еле заметный прирост производительности, процессор, вдвое большей тактовой частоты точно не будет вдвое быстрей старого...
Большинство народу на голосовании высказалось за "необходимый и достаточный" процессор. ИМХО, лучше иметь систему, производительности которой хватает на текущие нужды, а не попадать каждый раз в ситуацию: сегодня у меня мощщи - "ж*пой жрать", завтра - "намана", послезавтра - "чё-та тармазит".
Lefty , дабы не цитировать твой длинный пост, скажу что я почти со всем согласен. Однако, я говорил немного о другом. Конечно, имея на данный момент, скажем, плату на КТ333, нет смысла брать КТ600, все равно камни поддерживаются одни и те же, прирост в производительности несерьезный... А вот если переходить с одной платформы на другую, то без замены доски не обойдешься, как это ни противно. В идеале конечно было бы хорошо, если бы сокеты под ВСЕ процы были одинаковые (апгрейдов было бы меньше ), т.е. не надо было бы заморачиваться на тему: "Блин, вот процессоры интел рулят, и вобще я бы взял какйнть пентиюм, но вот на мамку под него у меня не хватит" или "...а вот если все навороты которые у меня есть на моей нынешней мамке под АМД, взять да перенести в мамку под интэл..." и всё такое....
HardcoreШ
Естественно, при переходе на другую полатформу, или сокет, или форм-фактор нужно будет менять как минимум связку мать+проц.
Если ты имеешь ввиду данный момент времени, то покупать новую систему сейчас - это менять её снова через полгода - год. Легче выжать все соки из соего старья и дождаться лета.
Кстати, по твоим конкретным случаям - представь картинку своих апгрейдов таким образом:
1999: Мой первый комп Cel333A/MB на 440ВХ, через год - Сел коппер 600Мгц
2001: Duron-700/КТ 133А, через год - Дюрон 1000, ещё через полгода - ХР 1700+
2003: AXP1800+ /nForce2U400
Как картина?
1999: Мой первый комп Cel333A/MB на 440ВХ, через год - Сел коппер 600Мгц
2001: Duron-700/КТ 133А, через год - Дюрон 1000, ещё через полгода - ХР 1700+
2003: AXP1800+ /nForce2U400
Как картина?Во-первых: когда покупался первый комп, то денег было вобрез, на ВХ-мамку просто не хватило. (и кстати я из своего С333А выжимал 500 без проблем)
Во-вторых: когда покупался Дюрон, ЕДИНСТВЕННЫЙ чипсет для него был AMD750 (КТ133А не было , был КТ133, который проигрывал по цене/возможностям).
Все это конечно смотрится классно, но денег своих тогда было мало, все что появлялось уходило на пиво/водку и усилители/акустику.
HardcoreШ
Яснее ясного. Но, согласись, возможность не менять так часто систему таки была?
Ладно. Перед выходом новых Прескоттов и 3700+ с FX я думаю, стоит задуматься и о смене платформы и о многом другом. А я помогу, чем смогу.
Компьютеру, на котором в данный момент ползаю в инете 3,5 года - C600@745 320Ram, Hdd: 40 gb Seagate, 120 gb IBM/ Hitachi, FX5200/128, CD - SCSI Matshita CDR 4x?, вполне нормальный рабочий инструмент, ему бы процессор поменять на нормальный Р3, и тогда ещё пару годиков попыхтит. Ради прикола MAX PAYNE 2 запускали, бегает . . .
Может будет немного оффтоп, но по-моему апгрейд процессора неотъемлем от апгрейда всего остального, да и принцип один и тот же. А посему, рискуя навлечь на себя гнев модератора, напишу следующее.
У меня концепция такая - лучше понемногу, по кусочку - меньше денег сразу платить, да и насекомых легче отлавливать (в смысле баги), если таковые всплывают. Т.е., определяем самое узкое место в системе. Смотрим, на что можно сменить оптимально. Далее выявляем следующее узкое место, меняем его, и т.д. Кроме того, берем чуть-чуть с запасом, чтоб в будущем сия железка не ограничивала нас. Вот практический пример на моем железе для иллюстрации:
исходный конфиг:
AMD K6-2 350/Chaintech 5AGM2 VIA MVP3/32M PC100/6.4G Fujitsu/CL5446 1M/Desktop AT (1997..1998 год)
Пока менял поочередно память, видео, корпус, узким местом стала платформа - винты до 30 видит, тормозит и т.п. Поэтому меняем всю платформу - дотянул! раньше надо было чесаться - на: abit BH7 i845+cel 2.0+256DDR (2003, сентябрь). Естественно, отваливаем кучу бабок
Селерон был взят с прицелом дальнейшего перехода на Р4, поэтому когда в январе 2004 подвернулась возможность апгрейда, я за нее ухватился (т.е. не по причине узкого места, а чтоб не повторять ошибок).
Итого: P4 2.4C + 2x512M DDR, отваливаем еще кучу бабок, но теперь сознательно с целью перехода на другой уров