Mac c Intel и AMD

rus_i
RAID никто не мешает и на ПК организовать или вобще скази поставить и будет дисковая подсистема со свистом крутится. У меня как-то стоял 486 со скази -все летало! Не хуже чем на маке.
Атлон 64 можеш уже купить.
Но что мак быстро работает -чистая правда. Фотошоп быстрее на ноуте в 500 MHz грузиться чем на моем А2000+. Но это, как и писали оптимизация софта. Хотя, если не ошибаюсь, маковский проц RISC системы, а ПК CISC. ПК код декодирует в простые RISC команды, выполняет и декодирует обратно. Товарищи профы, это так?
RISC процессор - процессор с ограниченным набором комманд
CISC - соответственно с полным набором.
Отсюда RISC процессоры более производительны в той области, для которых они оптимизированы, поскольку не содержат лишних инструкции, лишены того самого преобразования, да и с инженерной точки зрения если взять одинаковые по площади кристаллы с одинаковым количеством транзисторов, то естественно производительней в однотипных приложениях будет тот, чей набор команд оптимизирован под данные задачи.
Рекомендую почитать в инете про MAC OS X. У тебя явно не она стоит.
Да, у меня стоит Mac OS 8.1.
Е-Маки и И-Маки это несколько другая тема.
Почему же другая?! Если берёмся рассматривать Маки, то всё сразу! И плохое, и хорошее. Не всем по карману MP G4 и G5.
( атлон обещают в продажу не раньше нового года).
Он уже вышел и прямо-таки ждёт, чтобы его купили.
PowerRamzes
Угу, всю эту красоту я видел, еще видел цены, на сами компы и на их апгрейд. А потом прикинул все это и все хорошие мысли как то прошли. За те деньги что стоит новый мак можно такого х86-го монстра купить... и не страдать потом с каждой новой железкой и программой.
ЗЫ А интерфейс какой угодно можно забабахать было бы желание.
ComputahVictim
Я говорил про рабочую машину. Ее покупает работодатель. Так что цены меня не волнуют. Дома то у меня ПэЦэ стоит, за неимением таких средств. Это для России много выложить за домашний комп 3800уе без монитора. А в штатах маки очень распространены. Кстати у Эппла монополия в медицине и образовании. Там у них одни маки. Е-маки позиционируются для учебы (типа школы там и т п) а И-маки это для дома. Повер маки для работы.
говорил про рабочую машину. Ее покупает работодатель. Так что цены меня не волнуют. Дома то у меня ПэЦэ стоит, за неимением таких средств. Это для России много выложить за домашний комп 3800уе без монитора.
Ну, скажем рабочую машину (Мак) можно купить начиная от 650 у.е. Новую... Могу дать адрес в Питере (официальный партнер мака). Ноуты по ценам примерно равны обычным х-86 на основе 4-го пня. Хороший комп можно взять за 1500 у.е.
И страданий никаких. Все в конторе той же можно апгрейдить, включая софт.
JakeBlues
Вот только отсутствие конкуренции чревато геморроем для покупателя. Проверено на себе.
Вообще-то пора переходить вместе с темой в курилку. Модератор ау!!!!
PowerRamzes
Итюне у меня стоит. Ничего отстойнее я не видел. Посмотри на www.mymac.ru в форуме Мак Рулез, я там описывал свои впечатления в ветке "ААА!!! Я Купил мак!!! Уже год ни каких проблем!!!".
2ALL
Говорю для тех, кто не читал моих постов на эту тему:
Не важно, что у тебя стоит дома/на_работе. Главное, насколько хорошо ты этим пользуешься. Современный х86, имхо, быстрее Маков, а те обзоры, что лежат в сети - это не показатель. Пока сам не могу потестить, не поверю.
Да и фотошоп не показатель. Пусть он на Маке быстрее работает, это оптимизация. Зато, например, у меня та же Квака3 больше фпсов дает(на маке она есть и я не пытаюсь сравнивать машины, как гамульные).
Хммм.........про очень то большую популярность в америке то я не говорил бы...........5% на рынке это не популярность........... Это все в основном рабочие а не домашние лошадки...........
И на тему базирования на Юниксе..... Линуксе......яб не говорил.....кто мешает те поставить ее на РС........
НА тему красот скачай stylXP и cursorXp..........И у тя выйдет что то очень даже красивое и обсолютно неузнаваемо со стандартной Хр....................НА счет скороти..........!? ...........за разницу в цене организуйте рейд массив на udma иль sata а для больших извращенцев на scsi..........Да и клавы продаються в которую втыкается мыша........Иль самсунговский монитор в который втыкается и клава и мыша............
Да долго можно перечислять список..............
Вся проблема в том что в основном народ сидит на Рс , соответсвенно больше дыр найдено на нем......А на маках сидят меньше-соответственно он и мистичней...........
Да и набор комплектации Рс довольно таки стандартен и убог (в эстетическом смысле......У меня дома биг-тауэр фирмы кодеген, довольно строг по форме очень привлекателен и для обгрейда и тех осмотра очень даже удобен и просторен.............)
А всякие миловидные мелочи для Рс редки но находятся.............Это конструктор,который по твоему желанью легко подстраивается под тебя (вернее легко если не бракованная прокладка между клавой и стулом)
Прошу прощения ошибся... На основе UNIXа.
Прошу прощения, на сколько я знаю, ядро у Mac OS X 10.0 - от FreeBSD... немного, правда переделанное... помнится у ентого ядра название - Дарвин.... что же касается графической оболочки (Aqua) - так это чисто Macовская разработка...
MAC OS X - реальная вещь!!!! Гораздо лучше винды. Там,
по крайней мере, не все так перегружено!
Driver2003
Угу, еще скажи, что софта под эту ось столько же. Ось не самоценна, к ней софт нужен, который юзать можно.
Ну на мак можно и винды поставить, только вот они дороговаты... Да и в виндах слабоваты, софт есть но в россии хрен достанешь, хотя в Питере есть такой магазинчик Терем помойму называется, но там только лицензионный.. Даже игры продаются.
А много ли игр есть на маках?
;(вообще-то на основе Unixа)
a tothneje na osnove BSD,
no bolshenstvo UNIXprogram mozno zapustit na X11.
Peresest na MACa posle PC tomitelno, no eto sovershenno inaja kontseptija paboti, tolko potom nathinajesh ponimat, shto nekotorije veshthi mozhno zdelat gorazdo proshthe
Dord
И когда это, извините, винду на мак портировали???
А винды и не портировали, просто я слышал что возможно на мак виндовз поставить а наоборот нельзя (macos).
Хорошая статья на данную тему: http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/8400Dord
В эмуляторе. Но для писюков наверно тоже есть что-то подобное. Просто макинтошевцам без виндовых приложений труднее жить чем писишникам без макинтошевских.
Mac - то же PC только в профиль.
Работал и на тех и на других.
1. Mac запросто можно сравнивать с брендовами PC (HP, IBM и т.п.) По цене, модернизации, надежности.
2. ПО тоже самое. Тот же Photoshop, Illustrator, Quark и т.д. и т.п. Уважающие себя фирмы выпускают ПО и для PC и для Mac.
3. У Mac нет внутренней конкуренции (У PC соответственно Intel, AMD, Cyric) поэтому они медленнее развиваются (до 1G шли вплотную с PC, а потом резко отстали).
Сейчас пытаются восстаносить позиции двухпроцессорными ситемами (необходимость которых под отдельным большим вопросом).
4. Операционка MacOS стабильнее. Чем 98, Me. Но по сравнению с лицензионными (!) 2к(NT4) и XP, тоже большой вопрос.
И что подучается:
Покупать Mac за 3-4 k$ или брэнд PC за 2-3 k$ плюс лицензионное ПО (А на Mac в основном используется такое).
И получим близкую надежность и стоимость. Отается скорость и совместимость. Кто тут выиграет - думаю вопросов нет.
Я работаю в издательстве. Считается что это Mac загон и PC здесь не место.
Так лучше купить NoNаme комп (или собрать самому) за 1,5-2k$ с 3G процом, 1G DDR памяти, быстрыми дисками, плюс монитор за 1k$ (или за 5k$, но он и на Mac стоит 5k$), чем Mac c двумя процами по 1,5G и все остальное.
И лицензионное ПО. И в случае чего покупать детали для ремонта и модернизации в любом (!) компьютерном магазине. И работать спокойно с другими издательствами.
За 4 года 1 проекте в 2 месяца Mac файлы были только 4-5 раз (!). И при этом они все открылись на PC.
Т.е. Mac нужен больше для понта.
Реальных преимуществ в работе он не дает.
Тем более при одинаковой стимости оборудования и ПО.
Vanya
Немножко поприкапываюсь
Cyric
Это кто ?
И куда делись VIA и Transmeta ?
Но по сравнению с лицензионными (!)
С интересом послушаю чем отличается по стабильности пиратка от лицензии, если первая является полной копией второй?
Arie
Cyric
Это кто ?
И куда делись VIA и Transmeta Cyric - вроде что -то созвучное было, не помню.
А упоминание остальных тоже не принципиально, т.к. Общая идея понятно.
Но по сравнению с лицензионными (!)
С интересом послушаю чем отличается по стабильности пиратка от лицензии, если первая является полной копией второй?Это вообще отдельная тема форума, которую здесь обсуждать бессмысленно. Если интересно - поищи в форуме. И скажи свое весткое слово. Но не здесь.
А использование лицензионного ПО на PC обусловлено обеспечением равных условий для PC и Mac.
2 Mac Users Много ли у кого стоит пиратская MacOS ?
[QUOTE=romeo_MC!]на основе Линуха кстати
Какой Линух??? Linuxа ещё не было, когда уже был Mac OS!
Da Daragoy! OS X dlya MAC pisalsya imenno na onsove Free BSD - togo samogo, chto mamenka LINUXa (xotya naverno eto odno i tozhe!)
несколько лет дизайнерю - и на маках и на писюках. Так вот, Мак - Г**НО.
Вы попробуйте поработать с файлом метров на 800 и посчитайте сколько раз мак свалится. Просто Мак изначально так построил свою маркетинговую политику, что занял всю нишу связанную с полиграфией (с коей тесно увязан дизайн). И лет пять назад в сравнении с писюками они действительно работали надежнее и быстрее.
Но в последние пару лет положение кардинально изменилось. Я еще не видел ни одного рекламного агенства которое может поволить купить себе ж-5 за 5штук грин.
А писюк за полторы штуки сделает ж5 только так.
Маки вообще скорее культовая вещь, чем рабочая. Просто многие дезигнеры - люди которые по характеру своему желают отличаться от других во всем - вот и боготворят маки, а на самом деле - это все понты. Я могу работать на обеих платформах, но когда мне нужна скорость - только писюк может помочь.
И баста.
Всё сказанное верно, только как то совершенно не учитывается, что Маки не так дешевеют как РС. Если Маки БОЛЬШЕНСТВО не могут купить, то тоже РС, который сопоставили с Маком, большенство уже сможет купить через год-полтора. Я думаю, что основная причина в этом, разве что у нас ещё любят поковырять внутри компа, если он даже не ломался.
XOXOT
Маки БОЛЬШЕНСТВО не могут купить, то тоже РС, который сопоставили с Маком, большенство уже сможет купить через год-полтора.
В смысле за год-полтора до выхода соотвествующего Мака ?
Arie В смысле за год-полтора до выхода соотвествующего Мака ?Я что, не по-русский пишу?
XOXOT
Я что, не по-русский пишу?
Если читать по русски - чушь получается, как будто писюки отстают от маков, а не наоборот.
Arie Да нет же... Я просто хотел сказать, что топовый Мак, как просто Мак, для большенства народа на территории России и стран СНГ, купить проблематично, а РС очень скоро топовые модели переходят в разряд Middle-End и он уже доступен более широкому кругу потребителей. И всё, что хотел сказать.
XOXOT:
>а РС очень скоро топовые модели переходят в разряд Middle-End и он уже доступен более широкому кругу потребителей.
Ага и вот так за год - полтора самый рулезнейший комп превращается в very low start. То бишь процесс марального старения оборудования проходит быстрее чем на Маках, где он варьируется в пределах 4-5 лет.
Итого считаем:
1.а. Брендовый wintel за 2000-2500 $ купили один раз, (2004 год)
1.б. через два года еще один за место него - +2000; (2006 год)
1.в. вот еще времячко подходит и готовим следующие 2000. (конец 2007 года)
2.а. Тачанка от Apple за 4000 $; (2004 год)
2.б. конец 2007-го, прошло почти 4 (!) года, машина и дальше работает на достойном уровне.
Чуете? Что по вашему дороже 4000 $ за один раз, или несколько раз по 2?
ЗЫ. А что про Sunы не вспомнили? Тоже повод сказать "дорого", "никому не надо", "квака третья не работает"?
Urfin
Классная демагогия.
1.б. через два года еще один за место него - +2000; (2006 год)
1.в. вот еще времячко подходит и готовим следующие 2000. (конец 2007 года)
А нафига ? Он протух, или медленней стал выполнять те же программы ?
Ты путаешь возможность сделать апгрейд на писюке (и невозможность на маке) с необходимостью.
К тому же маковские платформы уже на момент покупки хуже писюковых.
to Arie:
Нет, я говорю именно о МОРАЛЬНОМ старении. Приложения растут вместе с оборудованием довольно-таки быстро, тем самым разводя людей на постоянный апгрейд; а новые версии Маков появляются не так часто и денюжки тратить следовательно не на что. Место новенького 4етвереньтиума в 13ГГц (и матки для него, +200$) можно купить новый граф.планшет, либо винт сказевый, либо грузовик водки ( )...
Возможность делать апгрейд на Маке присутствует в том же объеме, что и на IBM-совместимом ПК. Apple вообще была основоположником открытой архитектуры, так что отказаться от возможности апгрейда для этой фирмы было бы смерти подобно.
Проблема в ином - на компах от Apple (а это не только Маки) не все можно заменить силами 16-летних "продвинутых компьютерщиков". Я имею ввиду в домашних условиях и с возможностью последующей работы на должном уровне.
В яблочных компьютерах легко можно заменить:
- ОЗУ,
- видеокарту,
- винты,
- PCI/PCI-X платы,
- устройства работы с оптическими дисками (CD и DVD).
С процом и соответственно материнкой (они там подгоняются один к одному, плотненький такой симбиоз) прийдется чутка помучаться - приделаны плотно и отдельно не продаются. Для избежания гемороя корпуса возят в диллерские центры и там им производлят основательный апгрейд. Мак середины девяностых (68k) без проблем перепаивается под современный процессор (G4).
Ну и последний пункт моей нынешней арии котр-вопрос: ЧЕМ МАКИ ХУЖЕ ПК?
Хуже-лучше это в детском садике было.
Urfin
я говорю именно о МОРАЛЬНОМ старении.
Вот я и говорю - в чем оно заключается ? Если ты взял ПК под задачу, ее этот ПК выполнять будет одинаково пока ты его не выбросишь. И даже если хочется что-т сменить наращивается ПК отнюдь не за $2000.
Кстати что ты собрался напихать в ПК за $2500 ?
ЧЕМ МАКИ ХУЖЕ ПК?
Медленнее. Заметно.
Меньше софта. Заметно.
Дороже. Заметно.
Urfin 2.а. Тачанка от Apple за 4000 $; (2004 год)
2.б. конец 2007-го, прошло почти 4 (!) года, машина и дальше работает на достойном уровне.Это называется одним словом ЗАСТОЙ ввиду отсутствия конкурентов в силу закрытости архитектуры и системы, то есть вы работаете на том же железе и софте, что вам предоставили вместе с компом и нашли чем гордиться. Будь система РС компов закрытой, как Мас, мы бы наверное тоже спокойно сидели щас на 2 Пне. Да и Маки развиваются только в силу того, их подстегивает стремительное развитие РС. Нет что бы спасибо сказать.
to XOXOT:
У Мака архитектура не закрытая. Это раз.
На wintel-е практически все оси тоже (как и МакОС) закрыты, исключение - Пингвиноиды. Это два.
А чем по вашему хороша конкуренция? Сброс цен? Невижу. Сверх-быстрое развитие технологий? Непонимаю. Или может в мире где практически нет стандартов, а те что есть понимаются всеми по разному жить сверх-приятно? Это было три.
Спасибо! Четыре.
to Arie:
Моральное старение (как я его понимаю) - все более и более бледный вид оборудования на фоне его более современных собратьев.
Пример 1: есть хорошая, брендовая, надежная клава с кликом, но она вся загажена и кнопки (особственно пробел, как это часто бывает) на ней уже расшатаны и дрожат. И есть пласмаска с рынка за 110 рублей, но новая. За чем приятнее работать?
А так есть зад..я клавиатура, но ее не счем сравнивать: вокруг либо еще хуже, либо так же. Стремиться не к чему - новенька появится только через года 3-4, сейчас можно купить только точно такую же. Самоограничение, братья мои; это учил нас Лао-Дзы.
Согласен ПК будет выполнять задачи и дальше, но тоже справедливо и для Мака. Но дело в том, что раз от разу требования в одних и тех же программах от версии к версии растут, ровно как и твои собственные. Возвращаемся к примеру "1": надо больше и ПК предоставляет такую возможность, но за деньги; Мак же развиваясь медленнее и, как уже было сказано ранее, ты просто миришся с ситуацией. Вообще же, моральное старение, на мой взгляд, более психологический термин, чем технический.
Апгрейд спустя 2 года после покупки предполагает продажу старого ПК и покупку на его место нового (потому как за это время устареет все, кроме разве что корпуса и флопа). Это все будет стоить баксов 150-300, ну может 400 если повезет хорошо и удачно втихать.
2500$ и выше - брендовый комп. Если уж сравниваем ПК и Мак по цене, то берем брендовые, т.к. если бы Маки производили в Китае, а собирали бы в соседнем подвале, то и стоили бы они не 2000-4000$, а баксов 500, 600-800. Приближенно равные условия, называется.
Да, Маки заметно медленнее, но не всегда и не везде.
В Фотожопе (с патчем, есно) G5 по сравнению с P-IV просто летает, но лишь до тех пор, пока не нарвется на тормозные фильтры не переписанные под этот проц. Это, кстати, большей минус Маков - новые 64-разрядные процы совместимы со старыми программами, но работают просто с ужасающе малой скоростью. Тем не менее при наличии подходящих для них программы, ситуация исправляется, но их надо еще найти. Факт; против него не попрещь.
G4 же продувают современным ПКахам практически везде, единственное где они способны противостоять P-IV до 2,4 Ггц это обработка видио. В остальном - полная серть.
Про игры я вообще молчу. Да играть можно, но если фпс в 3 раза меньший чем на аналогичных wintelах вас устраивает. Однозначный минус.
Меньше софта? Ну если более 15 000 (пятнадцати тысяц) коммерческих пакетов и программ это мало, то да. Практически все коммерчиские программы есть и под Маком; исключения чисто Winдовозные пакеты (как например 3d smax). Но я что-то не слышал, что бы их отсутствие приводили в качестве довода в спорах о Линуксе (свят-свят). Любительских тоже полным-полно, стоит только поискать, правда их действительно меньше чем на ПК, но какой смысл в дублирующем друг-друга софте? Вообще же большая часть необходимых пользователю программ (исключая игры, профессиональные пакеты и психоделические творения кулибиных) уже включена в поставку; причем в намного болеее качественном исполнении чем в Windowsе. Кстати о качестве, по заявлению самой Melkosoft Офис по МакОС Х получился лучше (уж не знаю что они под этим подрузамевали, наверное надежность), чем под ХРюшу. Комментарии излишни.
Дороже: об этом я уже писал.
Теперь контр аргументы (надо же как-то отыгрываться).
Итак, где в wintelе:
- UNIXовая надежность совмещенная с ТАКОЙ простотой (только для MacOS X)?
- где удобство использования оборудования и программ?
- где еще есть настолько тесная взаимосвязь стандартных приложений?
- где забота о пользователе, предоставление ему свободы и работа оси как негра в фоновом режиме для обеспечения комфорта и с низкими потерями в скорости?
- где самодостаточность компьютера? (принес, воткнул в разетку и все уже там есть)
- где отсутствие вирусов и червей? (две недели назад появился и тут же исчез первый за более чем 6 лет червь)
- где такой приятный, красивый и не навязчевый дизайн оборудования и программ?
- где аналоги Apple Script, позволявшего легко манипулировать системой, сопрягать программы и добавлять свои модули?
Ндамсь, Urfin... Обстоятельно и достаточно верно, акромя примеров про моральное устаревание. Какието они странные
Мужуки!
К вашему спору: что лучше Маки или РСки... У моих хороших знакомых в конторе стоит аппарат на НР(Hewlett-Packard), помоему РА-8000 или что то похожее(там частота 550МГц, но процов много)... Уверяю вас - РС рядом не стоял и еще много лет не будет стоять при работе в их задачах! Да они не играют на нем в Q3 и UT... Они на нем РАБОТАЮТ! А по поводу ПО - конечно же и у РС и у Маков оно пересекается... Но ведь это же две разных ветви реки, так уж сложилось... И "купаясь" всю сознательную жисть в своем "рукаве" мы не сможем реально это оценить. Мак - энто другой мир, идеалогия...
С другой стороны: нет задач которые можно было бы сделать на Маке и нельзя РС. Так что Мак... Кто хочет пусть переплачивает. Встречный вопрос - многие ли из заядлых ПК-шников работали на Маке или хотя бы видели его в лицо?
Многие из тех с кем я общаюсь каждый день (на учебе, бывшие однокашники, приятели и друзья) вообще не представляют на что похож Мак, но упорно доказывают мне, какое он дерьмо. Хотя бы ради интереса, попробовали бы недолго эту платформу и сравнили бы. Чисто для себя.
Я ведь тоже был закостенелым писишником, но познакомившись чутка поближе с Маками решил что они подходят мне больше, чем обычные ПК. Уже пол года собираю на него свои червствые студенческие денюжки, жду не дождусь счастливой покупки.
Urfin многие ли из заядлых ПК-шников работали на Маке или хотя бы видели его в лицо?
Видел, чуток юзал(это были iMac), но все же не прелщает цена, при всём понимании его достоинств, попахивает обычным снобизмом. Выпускали бы их с десяток крупных фирм, цена его была не выше, чем у ПК.
Цитата (Рыжик):Мужуки!
К вашему спору: что лучше Маки или РСки... У моих хороших знакомых в конторе стоит аппарат на НР(Hewlett-Packard), помоему РА-8000 или что то похожее(там частота 550МГц, но процов много)... Уверяю вас - РС рядом не стоял и еще много лет не будет стоять при работе в их задачах! Да они не играют на нем в Q3 и UT... Они на нем РАБОТАЮТ! А по поводу ПО - конечно же и у РС и у Маков оно пересекается... Но ведь это же две разных ветви реки, так уж сложилось... И "купаясь" всю сознательную жисть в своем "рукаве" мы не сможем реально это оценить. Мак - энто другой мир, идеалогия...
Ты прав, один HP PA-RISC 550 MHz даже с целероном 1.7GHz рядом не стоит. Целерон раза в полтора-два быстрее будет.
Штук 8 550 MHz HP наверное сделают даже P4-3.4 GHz (один) на определенных задачах...
Но ведь есть еще и Зионы, а можно и кластер на P4 заделать... Не удивительно что HP забила на Альфу и отказывается от своих PA-RISC в пользу Итаниумов (а может и на них положит с выходом x86-64).
Вообще говоря, RISC процессоров сравнимых с x86 по производительности немного, разве что самые быстрые G5.
Аппл одно время гнала рекламу что, мол, G5 самый быстрый в мире PC... Ее запретили по причине необоснованности.
Есть сомнения - идем на http://www.spec.org и убеждаемся что x86 занимаю верхие строчки, потом наинает появляться Итаниум 2.
После падения производительности примерно вдвое начинают появляться RISC процессоры. Попадаются забавные соседства вроде Athlon XP-1700+ за $30 рядом с Sun Fire V480 за несколько большие деньги.
Что до Аппла, то они достигли существенного прогресса за последние годы, молодец Джобс.
Из медленных (G4 сравним с самыми бюджетными x86 того времени) и дорогих, с отстойнешей - хуже Windows 3.1 OS (<X), апплы превратились во вполне доступные по цене и сравнимые по производительности с самыми быстрыми PC. Выбросив старое ядро и использовав ядро BSD (а не Free BSD, и не Линукс), аппл наконец то получил ОС, которая не виснет от малейшего чиха и имеет многозадачность и многопоточность (а не кооперативную модель образца 1984 года). Ну а дизайн у них всегда был на самом высоком уровне. Хотя я и рад что мода на цветные пластиковые корпуса прошла... Ну и с нотебуком в виде пудренницы они явно переборщили.
Мда, только успокоились и мило побеседовав разошлись по углам (что редко бывает в спорах такого рода), как тут же появился человечек со своим мнением и начал его высказывать. Я не против, но РАЗГОВОР закончен. Каждому свое, а доказывать что-то друг-друго можно долго и упоительно, но эффект от этого нулевой.
До свидания.
Urfin
Ну раз закончен - закрой тему.
Не я ее начал, поэтому закрыть не могу. Повторите попытку поздже или обратитесь к администратору!
Пожалуй, выскажусь по поводу маков....
1. Малое количество софта и игрушек в частности.... Если ты обладатель писи, особенно в России, то к твоим услугам, бешеная куча порталов с варезом, шароваром и пр. пр..... Не говоря о десятке радиорынков в Москве, заваленных до отказа всем чем хочешь, да и по символической цене 70-80 руб. Есть палатка на Савке, где торгуют пиратским софтом для мака, так мало того, что там половины нужного софта нет, так эти скоты ещё и заламывают цену в 300 рубленых за самопальные 10-рублёвые болванки, которые они там же на месте и пишут !!!!!!!
2. По поводу однокнопочной мыши - отдельная песня.... Кто-то считает, что это ну супер-пупер удобно, и вообще как может быть иначе.... РЕБЯТА!! вы что, инвалиды с одним пальцем на руке? Или у кого-то настолько дефективная память, что они начинают путаться между 2-мя кнопками и 1 колесом? Что может быть удобнее правой кнопки с выпадающем меню?? Да-да, у меня тоже есть знакомый, который орёт брызжа слюной во все стороны, что клавиатурные комбинации, заменяющие правую кнопку, рулят форева. Ну-ну, что проще - держать в уме сотню комбинаций и сидеть постоянно уперевшись обеими руками в комп или спокойно использовать вторую кнопку? Ладно, чёрт с ним, но колесо-то что мешает поставить, а? Просматривать страницы с помощью встроенного в окно слайдера? СУПЕР УДОБНО !.... в кавычках. Подобный консерватизм лично я воспринимаю как глумление над пользователем.
3. Ещё хотелось бы заткнуть рот ребятам, любящим орать про впервые появившуюся на маке мышь и GUI. Ну хорошо. Всё это так. Другой вопрос, много ли позволял подобный ГУИ в то время. Когда использование ГУИ действительно стало нужным, он был воплощён в 3.1. Что? Эта система была содрана с МакОС? Возможно, да вот только общеизвестно, что и Джобсу, и Гейтсу данную идею подкинула фирма Ксерокс, причём одновременно, следовательно, ещё неизвестно, кто у кого что попёр. По поводу спёртой у интел АГП я вообще молчу, надо было лицензировать эту шину ИМХО.
4. Ну и безглючность. Покажите мне нормальную х86 машину, на которой глючит ХР? Что-то не видел. А 9х глючит не сильнее чем макос версии ниже 10..... Конечно, если имя твоей матери ЛакиСтар или Томато, не удивляйся зависшей ОС.
Всё это конечно, можно перечислять до бесконечности. Моё резюме - нравится, пользуйся маком, не нравится пользуйся PC. Интересно только одно - откуда у мак-сообщества такая ненависть и желание поглумиться над коллегами?? Был такой журнал МакАп - так они чуть ли не в каждой статье не упускали случая поиздеваться над х86. Ладно бы ещё обоснованно. Похоже у ребят комплекс неполноценности гы-гы.
ЗЫ Скорее всего кто-то сочтёт данную статью бредом, возможно так оно и есть. А вообще, у кого есть желание поспорить - пишите )))
Покажите мне нормальную х86 машину, на которой глючит ХР?
Не в тему, но только не надо называть ХР безглючной системой, она таковой не является и чтобы заставить работать ее быстро и стабильно, ой сколько времени надо убить, чтобы этого добиться.
Slavchik Извини, конечно, но на моём домашнем компе ХР работает очень устойчиво практически на дефолтовых настройках и гораздо быстрее 98. Единственное изменение - отключение Систем Рестор, Виндос Апдейт и установка фиксированного размера файла подкачки.
Я не собираюсь спорить, работает и работает, вопрос еще в том как работать, вопрос этот в конце концов не входит в круг вопросов темы и раздела.
>1. Малое количество софта и игрушек в частности...
А вот и нет. Софта достаточно, игрушек тоже. На рынке купить их тоже можно, в том числе и пиратские (а не только копии на болванках).
>2. По поводу однокнопочной мыши - отдельная песня...
Слишком субъективно, как говорится на вкус и цвет. Да и вообще, тогда уж нужно 4 мышки под каждую конечность и по пать кнопок на каждой!
>3. Возможно, да вот только общеизвестно, что и Джобсу, и Гейтсу данную идею подкинула фирма Ксерокс, причём одновременно, следовательно, ещё неизвестно, кто у кого что попёр.
Первым была действительно Ксерокс, у каторой Джобс попер не только интерфейс, но еще и два десятка инженеров. А вот Беня Гейтс попер только идею без ее создателей (то бишь денюшек им не отвалил), получается бесчесно он поступил (тс! сам знаю что так и надо ).
>4. Ну и безглючность.
Сказка ложь да в ней намек... Любой слух что-то пораждает, так что вот.
>Интересно только одно - откуда у мак-сообщества такая ненависть и желание поглумиться над коллегами??
Извиняюсь, но большинство споров начинают глупые юзеры, а уж в свалку встреют все кому не лень, ведь:"НАШИХ БЬЮТ!" Это как спор "что лучше Интел или АМД" - каждый будет доказывать свою точку зрения до гробовой доски, причем почти каждый будет прав.
>Моё резюме - нравится, пользуйся маком, не нравится пользуйся PC.
Согласен на все сто! Браво, здравая мысль.
Urfin
Я вот живу около Совка, излазил его вдоль и поперёк и вообще не видел софта под Мак! Если даже там и есть палатка, то сам посуди - для РС игр и программ в каждой палатке ящиками уставлено, а под Мак, даже если есть, то в одной палатке! Я не считаю это достаточным количеством софта, более того, я считаю, что его катастрофически мало! Для работы - да, Мак достаточно хорош, опять же в своей специфике - программы Adobe, графика, работа со звуком, но на данный момент, он слишком узкоспециализированный и отваливать за него несколько штук баксов, когда я себе могу за одну штуку купить весьма продвинутый РС, у меня в голову не приходит.
to -ШУМ-:
До свидания, все ваши аргументы были оправергнуты раньше.
Slavchik - а тебе эта тема не начинает напоминать "ПиСи и Приставки - что круче?" А то мне уже начинает. Аргументы почти теже. И люди тоже (Хай, -ШУМ-! И тут ты тоже есть И опять ты не прав - на Совке три палатки торгуют совтом под Маки. Да и вообще лично мне Маки как персоналка нравятся больше. А как игровая станция - мой выбор - Вторая Сонька!)
Amazon добавил 15-06-2004 21:51:
Urfin - всеми лапами согласен. Я тоже валю отсюда...
Amazon Сколько стоят Маковские диски, не помнишь? Просто интересно. И кстати - где палатки, мне даже интересно стало, я бы зашёл посмотреть?
Urfin Amazon -ШУМ-
Предупреждаю - начнёте грызню, и тема для раздела процессоры будет потеряна. Зато найдёт себя в курилке. Так что брейк!
Lefty
Да я вроде никого не грыз... Просто интересно послушать аргументы "за" и "против"
Дык, пока все чинно-благородно, но вот если...
А аргументы по делу - сколько угодно, только что-то мне подсказывает, что они кончились у всех и уже давно.
Словом, поехали дальше.
-ШУМ-
Сколько стоят Маковские диски, не помнишь? Просто интересно. И кстати - где палатки, мне даже интересно стало, я бы зашёл посмотреть?
Отвечу за Amazonа - кажется я точно видел такую прямо за выходом из перехода... Как поднимаешся по лестнице сразу налево. На первой же палатке висит листочек А4 с распечаткой "Совт для Маков. Мак ОС Х." Сколько стоят не спрашивал У меня ж Мака нет Да и единственный Мак какой у меня был - Макинтош Лиза... А остальные я щупал у приятелей. Но это было так давно... С современными Маками не знаком. Но приятели отзываются о них очень хорошо. С другой стороны приятели вообще предпочитают "белую технику". У кого Сименс, у кого Хъюлет Пакард. Я один такой в этой компании кто сам себе собирает "на коленке"
Max Ader
Ради интереса зайду, посмотрю. Прямо любопытство разбирает...
-ШУМ- Действительно - две коробки из-под болванок, забитые до отказа слимовыми дисками Mirex (одними из самых дешёвых!) c чёрно-белыми этикетками - что может быть интереснее? Как-то со знакомым мы искали офис98 под мак. Из коробки мы самостоятельно извлеклти диск с надписью Microsoft Office (без версии). На вопрос "это какой офис, не 98 случайно?" продавец удивлённо пожал плечами и ответил: "не знаю, наверное" /no comments/Цитата (PowerRamzes):Хотите приобщиться к миру маков?? тогда попробуйте скачайте плеер для музыки (МП3) которым я пользуюсь на маке!
и посмотрите красоту, продуманность и удобство хотя бы в одной вещи! Сливайте свой винамп нах!
Насчёт маков я не спорю, но плеер этот - полный ацтой - жирный, неудобный, зря 20 метром трафика потратил
я винампом пользуюсь 2.9х - шустрый, фильмы в нём же можно смотреть, а не устанавливать дополнительно квик тайм
плеер этот - полный ацтой - жирный, <b>неудобный</b>, зря 20 метром трафика потратил kolchak обоими руками за! мне он тоже категорически не понравился.
Я вообще заметил, что люди, когда фанатеют от маков, <b>иногда</b> вообще перестают видеть их недостатки. Любая вещь на маке оценивается как "рулез форева, потому что мак". Мой знакомый доходил до того, что на х86 тачке ставил кнопку "пуск" сверху ака маковское меню, все значки были расположены <i>кучно</i> снизу, ака док(dock bar или типа того), ну и, естественно, выстраивал ярлыки на все диски справа в вертикальном порядке. Не говоря о смене logo.sys на маковский "Starting Up" с весёлой рожицей и прогресс-баром.
Я подчёркиваю, что не хочу никого обидеть, но вышеописанное ИМХО имеет место среди мак юзеров.
stealth добавил 29-06-2004 19:19:
PowerRamzes вот кстати я описал своего рода инструкцию, как приобщиться ещё сильнее )
Машинки Apple непревзойденные никакими РС в области: desktop publishing и в обработке видео in real time.
shurkes по количеству профессионально задействованных компов - да.
stealth
Я вообще заметил, что люди, когда фанатеют от маков, <b>иногда</b> вообще перестают видеть их недостатки. Любая вещь на маке оценивается как "рулез форева, потому что мак". Мой знакомый доходил до того, что на х86 тачке ставил кнопку "пуск" сверху ака маковское меню, все значки были расположены <i>кучно</i> снизу, ака док(dock bar или типа того), ну и, естественно, выстраивал ярлыки на все диски справа в вертикальном порядке. Не говоря о смене logo.sys на маковский "Starting Up" с весёлой рожицей и прогресс-баром. Я подчёркиваю, что не хочу никого обидеть, но вышеописанное ИМХО имеет место среди мак юзеров.
Я в жизни не сидел за маками, но все что ты описал примерно на моем рабочем столи, конечно установил парочку прог, и так разукрасил виндоус, я все это сделал потому что мне так очень удобно, и благодаря определенному раскладу скорость нахождения и использывания во много раз выросла, по сравнению с обычным интерфейсом винды, так что когда увидешь что-то подобное, не делой выводы что этот человек фанат мака.
Мак - это для работы с графикой и т.п.
АМД - это для игры
Интел - это для кодировки видео и т.п.
Мак - это для работы с графикой и т.п.
АМД - это для игры
Интел - это для кодировки видео и т.п.
На счёт первого согласен, под Мак куча своего софта (помимо фото*опы. Mac это профессиональные компы, предназначеные не для рядового пользователя, у которого даже на покупку того жэ Mac денег не нагребётся, а про софт по несколько штук букакисов я вообще говорить не буду, и я очень сомневаюсь что на энтот софт в нете можна найти кряку (могу ошибатся) что бы юзать его нашару. С PC проще, цена приемлемая, возможность выбора комплектующих, в отличии от Мак"ов, где предлагаются только базовые модели к которым в крайнем случае можна мозгов добавить, и PC как все знают ))))) работает на увындоуз, а это массовая ОС, что само собой всё и обьясняет, т.е. на неё можна найти всё и вся, и что самое главное на шару!!
А вот на счёт второго и третьего как-то интересно получается Такое ощущение что компы ваще розделили на три категории Вообщето AMD и Intel = PC, так что кодировать видео и играьт в игры можна как на первом так и на втором.
.DeV!L
Mac и Intel c AMD#123307
Советую читать ВСЕ тему, прежде, чем писать
Советую читать ВСЕ тему, прежде, чем писатьБольшое спАсиба за совет , просто времени в обрез. По данной теме - Заглянул, написал что думаю, вышел....
У приехали, нашли что с чем сравнивать я прочитал всю ветвь упуская некоторые сообщения так как читать нет сенса !!
Давайте начнем с того что МАС это рабочая станция и давайте начнем ее сравнивать с другими рабочими станциями от "SUN Microsystems " и "НР" и от других не менее знатных брендов а не с широко задачным компом платформы х86 или а64 , МАС очень сильно сольет !!!! по производительности и проигрыш в скорости не так будет цеплять за живое по той причине что он гораздо дешевле выше упомянутых брендов.
По поводу производительности предлагаю мерятся силами с владельцами МАС для начала могу предложить задачу Photoshop пишем "action" и тогда посмотрим . файл можно взять двух размеров 20х30см 300 dpi и второй файл 300х600см 36 dpi не принципиально, смотрим на конфиг моего стенда.
конфигурация:
А64 2800+ (рабочая частота 1800МГ)
512 Hynix 3-3-3-8
мать Via КТ 800
Файловая подсистема NTFS винт SCSI Maxtor Alas IV 80МБ синхронный файл трансфер, контролер сборки TEKRAM на процессоре от LSI Logic Sym…. 60хххх точно не помню.
Управляющая OS Windows XP + SP1 файл подкачки ограничен в 720 мб
Сейчас загляну еще на линк выше на несколько постов :) ( ГГ заглянул назад на несколько страниц :) думал линк в другую ветку по этой теме :)
давайте начнем ее сравнивать с другими рабочими станциями от "SUN Microsystems " и "НР" и от других не менее знатных брендов а не с широко задачным компом платформы х86 или а64 , МАС очень сильно сольет !!!!
С какими именно рабочими станциями? Рабочие станции бывают разные, ты уж платформу напиши: либо это настольный Р4, либо это Зион, л