Яндекс опять изменения в Директе.

Хотим сообщить Вам, что с 26 июля 2007 г. на Яндекс.Директ введена оценка
эффективности рекламных кампаний, от которой зависит минимальная цена, действующую на поиске.
Об этом здесь:http://help.yandex.ru/direct/?id=992580
К сожалению, по результатам оценки эффективность Ваших рекламных кампаний оказалась
ниже пороговой, поэтому для объявлений ведущих на домен(ы):
www.*****.ru
минимальная цена, действующая на поиске повышена и составляет 0.6 руб. (0.02 у.е.).
В Вашей рекламной кампании N ***** по фразам, у которых выставленная цена за
клик оказалась ниже минимальной, приостановлены показы объявлений:
- на страницах результатов поиска Яндекса;
- на страницах поисковых сервисов Яндекса;
- на страницах результатов поиска mail.ru.
Показы по этим фразам продолжаются только на сайтах-участниках РСЯ (кроме mail.ru),
на странице "Все объявления" и в рубриках каталога Яндекса.
Да, это было известно, что они собираются вводить такую штуку. У меня однозначного отношения к этому нет:
Положительный момент: прямой стимул к повышению CTR кампаний.
Отрицательный момент: мы регулярно работаем в низко-CTR - ных зонах размещения. Там средний CTR, принципиально, не может быть высок. Для такой работы образовались препятствия.
Непонятный момент: точно произойдет повышение конкуренции в нижних зонах. Например, Яндекс силовым способом будет заставлять рекламодателей назначать ставки >0.01 для ротации. А раньше это было крайне сладкое место. Впрочем, постоянных сладких мест нет и быть не может. Результат же сильно зависит от крутизны кривой, по которой буду подниматься нижние ставки. Это надо будет смотреть.
Для пользовтелей это хорошо, т.к. релевантность рекламы повыситься. Яндекс тоже и ц.т.р. увеличит и цены поднимет :-) А для рекламодателей скорее плохо, т.к. реклама дорожает. И чтобы сделать ее дешевле, придеться думать :-) Я так понял, по НЧ запросам пургу за 30 копеек крутить уже не будут?
Изменения прошли-не изменишь! и яндекс опять определяет цены за темными шторами по некоторым запросам мне до сих пор хватало кликов в ротации и по 0,1. CTR 0.7 в ротации - это теперь плохо? Похоже что да, раз цена поднялась до 0,2! И кто сказал, что мое объявление неэффективно, если яндекс не хочет даже сказать, как он эту эффективность определяет.
Brom, цена поднялась 0,02... А вообще конечно небольшое гонево... Видно сразу, что Яша косит под Гуглю... Реально просто копирует фишки Адродса... Ну что ж... Хоть будем знать чего ждать...
У меня даже до 0.03 в некоторых случаях цена поднялась.
Плохое изменение.
Сорри за цифры в предыдущем посту: конечно имел ввиду: было 0.01, стало 0.02... но вот что интересно, яндекс говорит, что измеряет эффективность Кампании (т.е. какая-то одна оценочная цифра на все мои, пусть, например 10 объяв).. значит ли это, что одно-два объявления, которые имеют "неэффективные" тексты будут влиять на пресловутую эффективность всей РК и, следовательно, минимальную цену клика остальных объявлений? Может кто разобрался?
Сообщение от Brom
Сорри за цифры в предыдущем посту: конечно имел ввиду: было 0.01, стало 0.02... но вот что интересно, яндекс говорит, что измеряет эффективность Кампании (т.е. какая-то одна оценочная цифра на все мои, пусть, например 10 объяв).. значит ли это, что одно-два объявления, которые имеют "неэффективные" тексты будут влиять на пресловутую эффективность всей РК и, следовательно, минимальную цену клика остальных объявлений? Может кто разобрался?
У каждого объявления индекс эффективности считается отдельно.
Могу ошибаться, но насколько я могу понять, нововведение направлено на ограничение тотальной скупки по 0.01/переход и перенаправление посетителя на объявления директа уже на своем сайте с высокими ставками. В эту же категорию попадают некоммерческие сайты, просто повышающие посещаемость. Другой вопрос, по каким критериям оценивается эффективность - четких ответов я пока не вижу.
Сообщение от art1
Могу ошибаться, но насколько я могу понять, нововведение направлено на ограничение тотальной скупки по 0.01/переход и перенаправление посетителя на объявления директа уже на своем сайте с высокими ставками. В эту же категорию попадают некоммерческие сайты, просто повышающие посещаемость. Другой вопрос, по каким критериям оценивается эффективность - четких ответов я пока не вижу.
1) Направлено сие в первую очередь на повышение эффективности рекламы. Потому как что директу, что площадкам сети РСЯ нафиг не нужны некликабельные-левые объявы.
2) Эффективность оценивается по CTR =)
Только что сделали ещё одно неприятное изменение - в статистике Директа (http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&shw=1) нужно вводить капчу.
Капчу нужно вводить везде - даже в дилерском эккаунте эта опция присутствует. К счастью не поставили ещё на калькулятор бюджета.
Конец статистике в SEMonitor??
В качестве предположения:
м.б. теперь вместо отключения слов за низкий CTR станут повышать минимальную цену на объявление?
После 26 июля у кого-нибудь слова отключали?
Хм, почему-то у меня картинки с цифровым кодом нет.
Хм, почему-то у меня картинки с цифровым кодом нет.
Насколько я знаю, капча была и раньше. Показывается она при подозрении на парсер. После скольки запросов (и какая интенсивность) была показана?
Да - у меня тоже такое подозрение возникло )) Я просмотрел 58 страниц выдачи по 1 запросу чтобы привести пример в одном топике. После этого и вылетело.
Сообщение от skady
Только что сделали ещё одно неприятное изменение - в статистике Директа (http://direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&shw=1) нужно вводить капчу
Это введено далеко не "только что"...
Только какие проблемы? Вы не знаете этого сервиса : http://wordstat.yandex.ru ?
Сообщение от exls
Хотим сообщить Вам, что с 26 июля 2007 г. на Яндекс.Директ введена оценка
эффективности рекламных кампаний, от которой зависит минимальная цена, действующую на поиске.
Об этом здесь:http://help.yandex.ru/direct/?id=992580
К сожалению, по результатам оценки эффективность Ваших рекламных кампаний оказалась
ниже пороговой, поэтому для объявлений ведущих на домен(ы):
www.*****.ru
минимальная цена, действующая на поиске повышена и составляет 0.6 руб. (0.02 у.е.).
В Вашей рекламной кампании N ***** по фразам, у которых выставленная цена за
клик оказалась ниже минимальной, приостановлены показы объявлений:
- на страницах результатов поиска Яндекса;
- на страницах поисковых сервисов Яндекса;
- на страницах результатов поиска mail.ru.
Показы по этим фразам продолжаются только на сайтах-участниках РСЯ (кроме mail.ru),
на странице "Все объявления" и в рубриках каталога Яндекса.
CTR опустился ниже 0.5% или всё намного хуже и подняли пороговое значение?
P.S. Странно, но ни одного подобного извещения я не получал...
Прежде всего новые правила повлияют на новичков (на увеличение их рекламного бюджета): как тех, кто впервые начинает использовать Директ, так и тех кто создаёт НОВЫЕ рекламные КАМПАНИИ. Среди параметров учёта эффективности есть "количество дней активности кампаний".
Очевидно, что чем дольше действует кампания, тем выше её шансы сохранять "Минимальную цену, действующую на поиске" в 0.01 у.е.
Сообщение от Artlight
В качестве предположения:
м.б. теперь вместо отключения слов за низкий CTR станут повышать минимальную цену на объявление?
Не угадали. =:-)
До отключения за низкий CTR, если видно, что кампания получилась "плохая", поднимут минимальную ставку. Если же кампания совсем плохая, отключат.
Сообщение от baners.org.ua
Прежде всего новые правила повлияют на новичков (на увеличение их рекламного бюджета)...
Тоже не угадали. Новые правила повлияют только на тех, кто делает плохие кампании. И не важно новички они или нет.
Обычно, это рекламодатели, которые показывают свои объявления по большому количеству высокочастотных объявлений и, при этом, не очень заботятся о качестве рекламных текстов.
Сообщение от Brom
... значит ли это, что одно-два объявления, которые имеют "неэффективные" тексты будут влиять на пресловутую эффективность всей РК и, следовательно, минимальную цену клика остальных объявлений?
Да, значит.
Господа, есть кто-нибудь хоть немного опытный кого это задело...?
Имхо, нет. Я не представляю какой должен быть СТР и насколько кривое объявление, чтобы подействовала эта штука.
Revan, я. Я работаю по дикому количеству запросов, порой несовсем целевых.
AVA, вы не правы, у старых компаний за цену в 0.01 все плохое само поотключалось давно, а хорошее осталось и на хорошее цена до сих пор 0.01.
Сообщение от MaulNet
...все плохое само поотключалось давно, а хорошее осталось и на хорошее цена до сих пор 0.01.
Тем не менее, это означает, что в целом (суммарно) у вас эффективности достаточно, чтобы иметь минимальную ставку. Вот и оставили ее.
А станете "хулиганить", накажут рублем. =:-)
Сообщение от AVA
Тоже не угадали. Новые правила повлияют только на тех, кто делает плохие кампании.
Это бесспорно. Но вы отошли от той мысли, что я высказал:
При прочих равных у кампании которая существует, скажем, 100 дней, больше вероятности сохранить цену на поиске в 0.01 у.е. чем у 7-дневной рекламной кампании.
Сообщение от AVA
Тем не менее, это означает, что в целом (суммарно) у вас эффективности достаточно, чтобы иметь минимальную ставку. Вот и оставили ее.
В том то и дело, если вы уже давно "клепаете" плохие объявления, которые имеют CTR чуть выше 0,5 то некоторое время (какое именно остаётся догадываться) именно за счёт переменной длительности_кампании ваши объявления будет демонстрироваться в поиске за 0.01
Если я не ошибаюсь, в Бегуне изначально учитывалась длительность кампании в цене за переход.
AVA, смотрите, есть старая компания по центу. Спустя несколько недель там остались только объявление, где высокий CTR. Кликают хорошо на оставшиеся (поэтому они и не отключились), после нововведений цена не изменяется.
Новая компания. Кликают В СРЕДНЕМ так себе, просят для ВСЕГО объявления сразу поднять ставку, иначе вообще не показывается в видимой части и по-одиночке, как раньше, не отключается, когда они не показываются.
baners.org.ua, правильно?
Сообщение от MaulNet
AVA, смотрите, есть старая компания по центу. Спустя несколько недель там остались только объявление, где высокий CTR. Кликают хорошо на оставшиеся (поэтому они и не отключились), после нововведений цена не изменяется.
Идея правильная. Впрочем, вероятность, что именно так все разложится, маленькая.
Сообщение от baners.org.ua
При прочих равных у кампании которая существует, скажем, 100 дней, больше вероятности сохранить цену на поиске в 0.01 у.е. чем у 7-дневной рекламной кампании.
Не совсем. Во-первых, сейчас статистика учитывается только за последние 28 дней. Во-вторых, если не брать высокочастотные объявления, то низкочастотные при старте просчитываются не по реальному CTR, а по прогнозному. Соответственно, если предположить, что кампания сделана плохо, прогнозный CTR будет выше реального и вытащит такие кампании вверх. У долгоиграющих же кампаний, прогнозный CTR переключился на реальный...
AVA, почему? У вас теория, а у меня практика.
Сообщение от MaulNet
AVA, почему? У вас теория, а у меня практика.
Почему что? Я ж сказал, описаная Вами ситуация возможна, но маловероятна.
Перед тем, как внедрить это правило, мы, конечно, проверили кого оно коснется. Соответственно, я поименно знаю всех "пострадавших". =:-)
Сообщение от AVA
Не совсем. Во-первых, сейчас статистика учитывается только за последние 28 дней.
AVA, статистика для расчёта СТR сейчас действительно берётся за посление 4 недели. Но это совершенно не относиться к "количеству дней активности кампаний". Читайте внимательно:
...на Яндекс.Директе вводится дополнительный параметр, влияющий на минимальную цену за клик, действующую на поиске... В число основных показателей входят статистические данные (показы, CTR, количество дней активности кампаний) агрегированные по рекламируемому домену ...
Во-вторых, если не брать высокочастотные объявления, то низкочастотные при старте просчитываются не по реальному CTR, а по прогнозному. Соответственно, если предположить, что кампания сделана плохо, прогнозный CTR будет выше реального и вытащит такие кампании вверх. У долгоиграющих же кампаний, прогнозный CTR переключился на реальный...
Прогнозируемый CTR действительно имеет место, но выборки из 1500-3000 показов объявления (из личных наблюдений) не достаточно, чтобы объявление получило со старта хороший CTR (даже хорошо составленное), по этому изначально приходиться назначать бОльшую цену и выводить объявления в гарантированные показы для их начальной "раскрутки", чтобы потом не платить больше и перейти на минимальную стоимость и показы в ротации.
Поддерживаю, MaulNet.
Сообщение от baners.org.ua
Читайте внимательно:
Издеваетесь? Я этот текст писал. =:-)
Ну, не только я, конечно, но...
Сообщение от baners.org.ua
выборки из 1500-3000 показов объявления (из личных наблюдений) не достаточно, чтобы объявление получило со старта хороший CTR (даже хорошо составленное)
Вообще-то, закон больших чисел начинает работать на меньшем количестве показов. При хорошем CTR достаточно несколько сотен показов, чтобы CTR стабилизировался.
Впрочем, исключения случаются, согласен.
baners.org.ua, он сотрудник РСЯ, который нам жизнь портит.
Сообщение от AVA
Издеваетесь? Я этот текст писал. =:-)
Ну, не только я, конечно, но...
Обознался Но вы этого не говорили В таком случае ещё лучше: опровергните моё утверждение:
AVA, статистика для расчёта СТR сейчас действительно берётся за посление 4 недели. Но это совершенно не относиться к "количеству дней активности кампаний".
А то мне кажется вы вводите других в заблуждение...
Сообщение от baners.org.ua
Обознался
Зато теперь всё знаете. =:-)
Сообщение от baners.org.ua
А то мне кажется вы вводите других в заблуждение...
А тут нет противоречия. 28 дней - это тоже какое-то количество.
Сообщение от AVA
А тут нет противоречия. 28 дней - это тоже какое-то количество.
AVA, не убедительно. Проще было бы сказать, что берутся ВСЕ дни, когда кампания была активной. И если кампания работает, скажем 90 дней, то эти 90 дней и берутся а не 28. Так?
Сообщение от baners.org.ua
AVA, не убедительно. Проще было бы сказать, что берутся ВСЕ дни, когда кампания была активной. И если кампания работает, скажем 90 дней, то эти 90 дней и берутся а не 28. Так?
Сказать-то, может, и было бы проще. Вот только берутся последние 28 дней, когда кампания была активна. =:-)
Сообщение от AVA
Сказать-то, может, и было бы проще. Вот только берутся последние 28 дней, когда кампания была активна. =:-)
Понятно, это несколько меняет дело...
Да, ещё, я прозрел, когда увидел это =|
http://help.yandex.ru/direct/?id=990422
words-clicks-fridge2.GIF
Если пример "яндекс реклама" реальный(?), то это слишком круто при CTR 1.86 назначать цену на поиске в 0.62 у.е. (!) а на "ksr" при CTR=0.65 оставлять 0.01 ...
Сообщение от baners.org.ua
Да, ещё, я прозрел, когда увидел это...
А в чем проблема-то? На ставку влияет не только CTR. Еще и ставки конкурентов, конечно...
Сообщение от AVA
А в чем проблема-то? На ставку влияет не только CTR. Еще и ставки конкурентов, конечно...
Это стоило предположить...
А проблем в существующих кампаниях нет ПОКА. Но есть неопределённость в новых рекламных кампаниях: невозможно даже приблизительно рассчитать бюджет кампании ДО того, как она начнёт работать - ошибка может составлять целый порядок!
AVA, если невозможно предоставить формулу "Учета эффективности", то перечислите хотя бы ВСЕ её составляющие
Сообщение от baners.org.ua
...ошибка может составлять целый порядок!
Можно проще: делайте хорошие кампании, подбирайте хорошие слова, не забывайте про минус-слова, пишите хорошие тексты и... проблем с минимальной ставкой не будет.
baners.org.ua,
Сообщение от baners.org.ua
невозможно даже приблизительно рассчитать бюджет кампании ДО того, как она начнёт работать - ошибка может составлять целый порядок!
По-моему, бюджет всегда можно просчитать с небольшой погрешностью, если точно знаете цель + решения для достижения. В эти рамки не лезет формат "купить 500 запросов по 0.01 и забыть про все". В любом случае повышение минимума означает: объявление малоэффективное, надо менять, а как система просчитала низкий индекс эффективности - прихожу к выводу, что это дело десятое. При таком количестве запросов/конкурентов даже если скажут точные критерии оценки - это мало что изменит.
Сообщение от art1
baners.org.ua,
По-моему, бюджет всегда можно просчитать с небольшой погрешностью,
...если известны правила, по которым его считают
если точно знаете цель + решения для достижения.
решением для достижения есть Директ, но нет чётких правил, а лишь общие рекомендации, которые, соглашаюсь, подойдут большинству но не абсолютно ВСЕМ.
В эти рамки не лезет формат "купить 500 запросов по 0.01 и забыть про все". В любом случае повышение минимума означает: объявление малоэффективное, надо менять,
"Малоэффективное" для кого? То что малоэффективно для Яндекса, далеко не означает что таковым является и для рекламодателя. Выделяя в текстах объявлений, кому из потенциальных клиентов оно относится, можно добиться большей конвертации кликов в продажи, но тем самым это повлечет снижение CTR объявления, часто - до предельно возможного.
Предвижу ваши возражения, что нужно использовать более узкие запросы, отвечу:
на узких продающих запросах высока конкуренция и соответственно стоимость ставки, а более общие запросы (+ ориентация в текстах на потенциальных покупателей/клиентов) помогают охватить бОльшую аудиторию с затратами на порядки меньшими и примерно с той же эффективностью.
baners.org.ua,
Сообщение от baners.org.ua
на узких продающих запросах высока конкуренция и соответственно стоимость ставки, а более общие запросы (+ ориентация в текстах на потенциальных покупателей/клиентов) помогают охватить бОльшую аудиторию с затратами на порядки меньшими и примерно с той же эффективностью.
Не спорю, вполне возможно, что так оно и есть. Но играем мы по правилам "как есть" Яндекса, тут ничего не поделать. Ведь и ранее эффективность не только по CTR оценивалась, ставки конкурентов, их количество и т.д. и т.п., при этом все параметры воздействтвали на ценообразование для хороших мест. Теперь еще и нижнюю планку эффективности регулируют. Выход только один - пытаться найти оптимальное соотношение между интересами рекламодателя и Яндекса. :-)
Сообщение от art1
...оптимальное соотношение между интересами рекламодателя и Яндекса. :-)
Не забывайте еще про интересы обычных пользователей, которые пришли на поиск искать информацию. Их интересы даже выше всех прочих.
Если этим пользователям совсем не нравится реклама (а это понятно, если CTR совсем-совсем маленький), такую рекламу лучше не показывать. чтобы не раздражать пользователей.
Сообщение от AVA
Не забывайте еще про интересы обычных пользователей, которые пришли на поиск искать информацию. Их интересы даже выше всех прочих.
Это в идеале. В реальной работе в условиях конкуренции спрос лучше создавать, т.к. пользователи сами часто не в курсе того, что надо хотеть. Тогда "и волки сыты, и овцы целы" :-)
Сообщение от art1
...спрос лучше создавать...
Спору нет. Только инструмент для этого другой требуется. Не контекстная, но медийная реклама. =:-)
AVA, не всегда... директ для большинства коммерческих тематик - суперский инструмент подстегивания спроса. Но только если рекламодателю 1) есть что предложить, 2) коммуникации выстроены верно. Тогда все получается замечательно.
Сообщение от AVA
Спору нет. Только инструмент для этого другой требуется. Не контекстная, но медийная реклама. =:-)
Ага, а ещё лучше такая последовательность: off-line реклама (TV+пресса) >> медийка online >> Я.Директ (либо др. РРС)
PS: если продукт - новый/первый на рынке
Сообщение от baners.org.ua
Ага, а ещё лучше такая последовательность: off-line реклама (TV+пресса) >> медийка online >> Я.Директ (либо др. РРС)
PS: если продукт - новый/первый на рынке
Ну или off-line реклама (TV+пресса) + медийка online >> Я.Директ (либо др. РРС).
Офтопик: Кстати, это было 1000-е мое сообщение. Где тут призы дают? =:-)
Сообщение от baners.org.ua
Это стоило предположить...
А проблем в существующих кампаниях нет ПОКА. Но есть неопределённость в новых рекламных кампаниях: невозможно даже приблизительно рассчитать бюджет кампании ДО того, как она начнёт работать - ошибка может составлять целый порядок!
AVA, если невозможно предоставить формулу "Учета эффективности", то перечислите хотя бы ВСЕ её составляющие
У агентств есть для этого калькулятор. Калькулятор Яндекса неплохо работает. Не в пример калькулятора Бегуна, по которому сложно что-то расчитать.
Сообщение от skady
У агентств есть для этого калькулятор. Калькулятор Яндекса неплохо работает. Не в пример калькулятора Бегуна, по которому сложно что-то расчитать.
Я знаком с Калькулятором «Яндекса» Только чем он может помочь, рассчитать эффективность по тексту объявления?
И вообще-то он создан для медийки "без привязки к запросам пользователя"