Архитектура K10 (aka K8L)

Уже накопилось достаточно информации о новой архитектуре K8L. Думаю можно уже начинать обсуждать.
Итак, вот последняя информация о характеристиках настольных процессоров K8L.
Предварительный обзор самой архитектуры можно прочитать здесь.
Если у кого то есть интересные ссылки по теме, вкладываем их.
Меня вот порадовала, что уже точно известно о совместимости AM2 и AM2+. И уже начинаю присматриваться к процессорам с ядром Kuma.
PS. Попрошу высказываться без фанатизма.
Всё бы ничего, но 512Kb на ядро маловато для четырёхядерника, а появление кэша 3-го уровня, это уже хорошо
Что то еще трудно обо всем этом судить. Но самый главный плюс - это совместимость с сегодняшними платами. Счастливые обладатели этих плат могут расчитывать на долгую поддержку не только в 2007 году, но и весь 2008-й, а может и чуть дальше...
хотя бы предварительный тест бы где поглядеть...
Цитата (Nikon_2005):хотя бы предварительный тест бы где поглядеть...
Это точно!
Но если предположить, что сказанное по поводу 40% процентного выигрыша Барсы над Кловером - правда, то скорее всего это означает, что двухядерники будут на 20-30% быстрее аналогичных по частоте Коржей!
Intel возможно придётся туговато, и трёхквартальное лидерство возможно опять закончится отставанием! Но АМД не даст отхряпать побольше часть рынка её ограниченные производственные мощности!
В любом случае будет интересно!
Цитата (TOTGEBOREN):АМД не даст отхряпать побольше часть рынка её ограниченные производственные мощности! это да, но если продукт будет удачный, то и спрос на него будет соответствующий... как случилось с А64... (а по началу с А ХР)...
З.Ы. а вякие фишки в виде 4х вычислительных блоков как у Конро, наверное припасены для К9... ИМХО =)
Очень интересно какую конкуренцию они составят Conroe и Kentsfield-у.
TOTGEBOREN Но если предположить, что сказанное по поводу 40% процентного выигрыша Барсы над Кловером - правда, то скорее всего это означает, что двухядерники будут на 20-30% быстрее аналогичных по частоте Коржей! Далеко не факт. Предлагаю перемыть косточк обоим архитектурам и решить, как скорее всего поступит AMD. Итак Конро - очень мощный блок FPU, еще более мощный ALU (~в 2 раза мощнее Hammer). Но минусы - меньшая ПСП, а также главный бич - разделяемая шина. Если в Конро это мало заметно по причине общего L2, то при 4 ядрах, заметнее. Жаль тестов на масштабируемость нету.
У K8 - лучше ПСП, слабая вычислительная мощь проца, но - шина hypertransport и эффективный арбитр контроллера памяти (запрос без переключения между ядрами). Еще один пример - 4Х4, там два проца соединены HT, у каждого есть по контроллеру своему. По одному на два ядра. Отсюда - лучше масштабируемость.
Вывод - кеш L3 скомпенсирует наличие лишь 128битного контроллера, хотя могут сделать сервакам и 256 битный. Шина HT обмен обеспечивает неплохой. Будет почти линейный рост при должной оптимизаци. Надеюсь заметно вырастет мощность FPU. Отсюда - примерно 5% за счет L3, т.к. доп. кеш для одного ядра даёт слабый прирост, что давно доказано, для четырех - посмотрим. А победа на Кентом будет за счет слабо
Antinomy добавил 29-01-2007 07:50:
TOTGEBOREN Но если предположить, что сказанное по поводу 40% процентного выигрыша Барсы над Кловером - правда, то скорее всего это означает, что двухядерники будут на 20-30% быстрее аналогичных по частоте Коржей! Далеко не факт. Предлагаю перемыть косточк обоим архитектурам и решить, как скорее всего поступит AMD. Итак Конро - очень мощный блок FPU, еще более мощный ALU (~в 2 раза мощнее Hammer). Но минусы - меньшая ПСП, а также главный бич - разделяемая шина. Если в Конро это мало заметно по причине общего L2, то при 4 ядрах, заметнее. Жаль тестов на масштабируемость нету.
У K8 - лучше ПСП, слабая вычислительная мощь проца, но - шина hypertransport и эффективный арбитр контроллера памяти (запрос без переключения между ядрами). Еще один пример - 4Х4, там два проца соединены HT, у каждого есть по контроллеру своему. По одному на два ядра. Отсюда - лучше масштабируемость.
Вывод - кеш L3 скомпенсирует наличие лишь 128битного контроллера, хотя могут сделать сервакам и 256 битный. Шина HT обмен обеспечивает неплохой. Будет почти линейный рост при должной оптимизаци. Надеюсь заметно вырастет мощность FPU. Отсюда - примерно 5% за счет L3, т.к. доп. кеш для одного ядра даёт слабый прирост, что давно доказано, для четырех - посмотрим. А победа на Кентом будет за счет слабой масштабируемости последнего. Отсюда не факт, что будет достигнуто 20-30% над Конро, ибо победа в реализации SMP.
Надо бы еще статью почитать, ибо это всего лишь навсего мои скудные рассуждения
Antinomy Я читал про архитектуру Core2Duo и ты несколько ошибаешься!
1) Производительность FPU у K8 сопоставимая, а вот SIMD слабовата! На K8L SIMD расширят в два раза и они будут капельку пошустрей чем у Core2!
2) ALU да стал там пошустрее!
3) Самое главное преимущество Core2 это способность обрабатывать 4-5 инструкции (правда только одна из них кажется длинная)! В K8 2-3 инструкции, но они все длинные! При реально тяжёлых приложениях это даёт свой результат! А вот в K8L планируют расширить количество обрабатываемых длинных инструкций за такт! Для Core2 это будет недостижимо!
Тем не менее всё это пока предположения и надо смотреть окончательные спецификации!!!
вот тут вот есть краткое сравнение Core2 Duo и K8... наложите приемущества K8L на K8 и поразмышляйте... http://www.overclockers.ru/lab/22660.shtml#8
Производительность FPU у K8 сопоставимая вроде в пересчете на мегагерц Core быстрее . Ну да ладно.А вот в K8L планируют расширить количество обрабатываемых длинных инструкций за такт! Вот это очень хорошо. Сейчас достаточно много приложений их юзает. SIMD необходимы, особенно Оптеронам.
Тем не менее всё это пока предположения и надо смотреть окончательные спецификации!!! Да уж, лучше тестов информации не придумать. Больше верю авторитетным цифрам, чем авторитетным бумажкам
Ушел курить доку...
Antinomy добавил 01-02-2007 03:20:
И все же считаю, что обгон Kentsfield будет именно за счет лучшей масштабируемости. Ведь эти четыре ядра работают, как 3 по скорости. Потеря 25%. У AMD меньше. Время покажет. Желаю удачи AMD!
Инженерные экземпляры Оптеронов пошли по рукам. http://img476.imageshack.us/my.php?image=img1107uq4.jpg
Quad Core Opteron In Q2
Четырех ядерные модели Оптеронов которые выйдут во втором квартале.Opteron 2258HE : 1.9-2.0GHz, 68W
Opteron 1266 : 2.1-2.3GHz, 95W
Opteron 1268SE : 2.4GHz, 120W
Opteron 1270SE : 2.5GHz, 120W
Подробные характеристики процессоров Barcelona (K8L)
Привет всем... Давно я здесь отсутствовал, наверное все уже и позабыли меня...
Но я с хорошими новостями - в течении февраля-начала марта получу инженерный образец Барселоны, так что там посмотрим что выходит по производительности...
AMD explains K8L misnomer
Хмм. Если верить этой новости, то новая архитектура не K8L, а K10.
AL*CUler С нетерпением ждем отзывов и тестов от тебя.
AL*CUler Да это было бы здорово! Только подробных!
Цитата (AL*CUler):Давно я здесь отсутствовал, наверное все уже и позабыли меня... я тебя еще помню Цитата (AL*CUler):в течении февраля-начала марта получу инженерный образец Барселоны, так что там посмотрим что выходит по производительности... давай, очень будем ждать!
Ну все предварительные фото без распределителя видели... Предварительные ядра по некоторым данным уже нарезаются (причем уже часть разослана к тестерам). НО! Похоже будет проблема с мамками - проблема в запуске проца... Но... это дело времени, так что ждем с нетерпением...
Цитата (BioShark):Хмм. Если верить этой новости, то новая архитектура не K8L, а K10.
Мда. Читал... Но странно что АМД перескакивает через К9...
Цитата (SHAXTEP):я тебя еще помню
Аналогично...
AL*CUler Информация была такова (проскакивала как-то в новостях), что К9 это разработка сходная по архитектуре с П4 (длинноконвейрная), которая была свёрнута!Цитата (TOTGEBOREN):что К9 это разработка сходная по архитектуре с П4 (длинноконвейрная), которая была свёрнута что то такое слышал, жаль ссылки не сохранились... может и к лучшему, что длинноконвейерную архитектуру AMD свернула... зачем повторять ошибку Intel??? хотя, может у нее и лучше получилось бы... но в данный момент ей рисковать нельзя... Нужно чтоб K8L был если и не быстрее, то хоть сопоставимый по производительности с Core2 Duo...
Цитата (TOTGEBOREN):Информация была такова (проскакивала как-то в новостях), что К9 это разработка сходная по архитектуре с П4 (длинноконвейрная), которая была свёрнута!
Я читал об этом, но неужели так тяжело присвоить более благополучной разработке другое имя?
Цитата (Nikon_2005):но в данный момент ей рисковать нельзя... Нужно чтоб K8L был если и не быстрее, то хоть сопоставимый по производительности с Core2 Duo...
ИМХО - нельзя проиграть эту битву - иначе... помимо того что мы потеряем отличных процессоро-строителей, мы еще и потеряем недавно приобретенную ATi...
Но, как бы я не был за AMD - мне не очень сильно верится, что кэш третьего уровня, и внесенные немногочисленные изменения в архитектуру смогут поднять производительность на планку с Конро.
В то же время - если у AMD получится архитектура "наравне" с Конро - в следующем году K10 (aka K8L) будет повержена процессорами Nehalem со встроенным контроллером памяти... ИМХО такие вот пироги...
PS Единственный выход - параллельно разрабатывать будующую архитектуру (будем думать, что это будет Fusion) и не допускать таких задержек, какие вышли между анонсами Конро и K10 (aka K8L). Последнее - труднодостижимо для AMD, т.к. ресурсов не зватает... причем уже давно...
PPS Я нашел решение последней проблемы - AMD надо нанимать ОТЕЧЕСТВЕННЫХ профессоров и мастеров в создании процессоров... Чего стоит Эльбрус...
Цитата (AL*CUler):Чего стоит Эльбрус... об этом подробнее... ссылочку не дашь?
Цитата (AL*CUler):Чего стоит Эльбрус... а чего он стоит?
Lyr добавил 07-02-2007 22:35:
имхо на фцентре довольно внятно написали что это такое
Цитата (TOTGEBOREN):Информация была такова (проскакивала как-то в новостях), что К9 это разработка сходная по архитектуре с П4 (длинноконвейрная), которая была свёрнута! IMHO это просто фантазия автора новости, нежели какая-то официальная или правдоподобная информация. Ведь никто еще не слышал о K9 (кроме самих инженеров, разрабатывающих его), так что даже в случае неуспешной длиноконвейерной архитектуры можно было название K9 не выкидывать, а просто назвать им другую архитектуру, более удачную. Просто все это похоже на маркетинговый ход, типа "посмотрите, мы уже перепрыгнули через одну якобы существующуюю в чей-то фантазии архитектуру".
Цитата (AL*CUler):мне не очень сильно верится, что кэш третьего уровня, и внесенные немногочисленные изменения в архитектуру смогут поднять производительность на планку с Конро. я тоже так считаю.
Цитата (Nikon_2005):Чего стоит Эльбрус ничего он не стоит, так как мы его так и не увидели...
Да, Nehalem будет серьезная штучка. И название сокета у него ожидается многообещающее, почти легендарное - Soket B
K8L Х2 будет ~ на уровне Конро. Ибо сама АМД хвастается только 4-х ядерной Барселоной. И молчит про двухядерники, в лучшем случае будет паритет. А жаль... Интел уже 45 нм придерживает.
Цитата (SHAXTEP):можно было название K9 не выкидывать, а просто назвать им другую архитектуру, более удачнуюВот и я придерживаюсь мнения, что K10 (aka K8L) можно было и K9 назвать.
Цитата (ML):И молчит про двухядерники
ИМХО - все старания были положены именно на 4-ядерные процессоры. В серверном сегменте они востребованы, а так как Оптероны стартуют раньше настольников - можно догадаться, что и и первые образцы будут именно 4-ядерные. Не стоит вдаваться в панику. В любом случае - AMD хорошо держится, при её ресурсах и бюджете (особенно после покупки ATi и ценовых воин) - это наверное лучшее, что можно сделать... А отрезать от четырехядерника половину ядер - всегда можно успеть. Тем более, что скорее всего у этих монолитных процов брак будет приличным (конечно AMD я такого не желаю...).
Цитата (SHAXTEP):ничего он не стоит, так как мы его так и не увидели...
Не спорю, но все-таки я патриот нашей страны и наших ученых! И ИМХО нашим мона сильно много и не платить - а вот идеи будут... Может даже и воплощения...
Цитата (AL*CUler):Но, как бы я не был за AMD - мне не очень сильно верится, что кэш третьего уровня, и внесенные немногочисленные изменения в архитектуру смогут поднять производительность на планку с Конро.
А вы читали про возможные архитектурные улучшения в К8L (предварительная информация)? Этих улучшений по крайней мере не меньше чем при переходе от P6 к Core.
Я бы не стал делать подобных заявлений, поскольку большая часть производительности 4-ядер будет явно не из-за кэша 3-его уровня.
TOTGEBOREN добавил 08-02-2007 10:54:
Цитата (AL*CUler):В то же время - если у AMD получится архитектура "наравне" с Конро - в следующем году K10 (aka K8L) будет повержена процессорами Nehalem со встроенным контроллером памяти... ИМХО такие вот пироги...
Не знаю, не знаю. Кроме того, что там будет встроенный контроллер памяти, больше пока вообще ничего не известно. А щёки раздувать Intel всегда умела. Сможет ли она сделать ещё один качественный скачок, коим был переход от P6 к Core - большой вопрос.
А вот по поводу 40% преимущества над Кловером, не знаю как остальные, но Intel уже насторожилась (новость на хоботе). Уже готовит меры.
Цитата (TOTGEBOREN):А вы читали про возможные архитектурные улучшения в К8L (предварительная информация)?
Читали. Ну главное не количество улучшений, а их качество. И все же нам не хватает информации. Например - так и неизвестно - имеют ли место такие улучшения, как внеочередное чтение в обход записи, увеличение глубины очередей планировщика и уменьшение количества ложных зависимостей по данным (типа Stack Engine).
Цитата (TOTGEBOREN):Я бы не стал делать подобных заявлений, поскольку большая часть производительности 4-ядер будет явно не из-за кэша 3-его уровня.
Я не говорю что K8L живет только из-за кэша 3-го уровня.
Цитата (TOTGEBOREN):Сможет ли она сделать ещё один качественный скачок, коим был переход от P6 к Core - большой вопрос.
Но если сможет - это будет большой удар по позициям K8L. Fusion ближе к середине 2009 - преимущество Nehalema - 4-6 кварталов.
Цитата (TOTGEBOREN):Intel уже насторожилась. Уже готовит меры.
Но это может только радовать.
Цитата (TOTGEBOREN):большая часть производительности 4-ядер будет явно не из-за кэша 3-его уровня У Интела склейка 2х2, у АМД полноценные 4 ядра. Отсюда и такая разница в производительности. У двухядерных не будет такого превосходства.
У Nehalem планируется: встроенный контроллер памяти, полноценные 4 ядра, тактовая выше 4 ГГц. Но это не скоро, может все и поменяется в худшую сторону. Это зависит от производительности K8L АМД
AL*CUler В общем очень хотелось бы посмотреть результаты инженерного образца. Надеюсь тебе удастся хорошенько всё протестить.
Особенно интересует работа одиночного процессора, поскольку в многоядерной конфигурации Intel не конкурент и с ростом числа процессоров будет отставать всё больше и больше.
AL*CUler А сколько камней тебе подгонят???
TOTGEBOREN добавил 08-02-2007 11:47:
ML Посмотрим. Я бы всё равно в заслугу L3 не дал больше чем 10~15%, хотя на реально тяжёлых приложениях он может давать несоизмеримо больше.
Поэтому и хочется адекватного тестирования, а не просто запуска какого-нибудь 3DMarkа.
Цитата (AL*CUler):ИМХО - нельзя проиграть эту битву - иначе... помимо того что мы потеряем отличных процессоро-строителей, мы еще и потеряем недавно приобретенную ATi... будем стоять до посленего..
Я жду К8L и более чем убежден, что она выиграет у нынешних флагманов, пусть даже на те 40%, которые AMD заявляет.. но нужно не забывать, что конкурент не стоит на месте и у него в разы больше денег..
К выхоу AMD К8L, Интел не будет так просто ждать у моря погоды..
Да пусть чё хотят делают, лишь бы их камни шустро работати, не сильно грелись и стоили дёшево
Цитата (TOTGEBOREN):Надеюсь тебе удастся хорошенько всё протестить.
Я тоже на это надеюсь, но первое тестирование пройдет в режиме полной конспирации. Кстати - сразу хочу чтобы вы дали ВЕСЬ список ПО, которым вы хотели бы протестить процессор. Потому что я протестирую одним, а вам надо будет чем-нибудь другим еще...
Цитата (TOTGEBOREN):AL*CUler А сколько камней тебе подгонят???
Теоретически можно расчитывать на 1-3 камня. Но, я не адресат этих процессоров - эти камни едут к другим людям, а вот уже с этими людими я и буду заниматься тестированием и разгоном. Я не просто упоминул на счет разгона. Если мы сможем нормально запустить образцы K8L, а уж тем более материнская плата сможет выполнять все свои оверклокерские функции - камень уже ждет серийная фреонка VapoChill.. Конечно не жидкий азот, но пока мы рассчитываем хотя бы на это.
Уже более-менее известна конфигурация системы. ОСь - Win 2k3 Server R2. Харды - если удачно получится запустить RAID - 2x WD RaptorX 150Gb 1500AHFD. Если нет - 1 RaptorX. На счет использумой RAM - у меня нет точной информации. Видеокарта - тоже под вопросом. Мой информатор прозрачно намекнул, что планируется одновременное сравнение QX6800, т.е. стоят 2 системки - выполняют одно и тоже. Если Барса все-таки окажется мощнее - их QX уже свободно разгонялся до 3.8ГГц. Кстати, мамка под Кловер может быть или ASUS Commando или DFI на RD600. Ну в общем все это не мне решать... Главное чтобы это все состоялось.
Ждем тестов
AL*CUler Просто скажу, что хотелось бы посмотреть быстродействие в приложениях обеспечивающих адекватное распараллеливание на 4 потока минимум.
Обязательно какие-нибудь рендереры, а также научные расчёты. Было бы очень неплохо.
А вообще лучше всего и побольше. И главное чтобы были альтернативные результаты платформы Intel. Вот только QX6800 держит 1333 МГц шину? Что-то не припомню.
Цитата (TOTGEBOREN):обеспечивающих адекватное распараллеливание на 4 потока минимум
Ну, например???
Цитата (TOTGEBOREN):Обязательно какие-нибудь рендереры
Куда ж без 3DSMaxa...
Цитата (TOTGEBOREN):Вот только QX6800 держит 1333 МГц шину?
Нет. А кто-то говорил, что QX6800 держит такую шину?
Не плохо было бы если у этих "людей" был бы Е6850 на руках....
AL*CUler Просто говорят о 40% преимущества по сравнению с Кловером, а у него 1333МГц шина.
Цитата (TOTGEBOREN):Просто говорят о 40% преимущества по сравнению с Кловером, а у него 1333МГц шина.Все, теперь я понял. Можно эмулировать работу на 1333МГц шине - запустить QX6800 так: 8*333=2664...
Цитата (AL*CUler):Ну, например??? ANSYS CFX ))) прога для ращота вязких течений жидкости/газа в 3х мерной посстановке, Star-CD для того же )))) ANSYS сам по себе )
supafly добавил 09-02-2007 12:34:
А 3Д МАКС не парралелит рендеринг? вродеб могёт.Цитата (supafly):ANSYS CFX ))) прога для ращота вязких течений жидкости/газа в 3х мерной посстановке, Star-CD для того же )))) ANSYS сам по себе )
Спасиб. Буду искать диструбутив.
Цитата (supafly):А 3Д МАКС не парралелит рендеринг? вродеб могёт.
ИМХО параллелит. Тоже буду чего-нибудь рендерить. Скорее всего с хобота их заготовку возьму.
Появление кэша 3-го уровня это чисто архитектура AMD ? Или ?
Цитата (M4A1):Появление кэша 3-го уровня это чисто архитектура AMD ?В каком смысле? То что L3 будет использоваться для общения между ядрами это AMD. А так кэш L3 можно было наблюдать в процах прошлого, но потом от него отказались ввиду малой эффективности. Уже точно и не помню кто имел L3.
Цитата (BioShark):А так кэш L3 можно было наблюдать в процах прошлого, но потом от него отказались ввиду малой эффективности. Уже точно и не помню кто имел L3.
Итаниумах2 ?
Цитата (AL*CUler):[off][quote="supafly"]ANSYS CFX ))) прога для ращота вязких течений жидкости/газа в 3х мерной посстановке, Star-CD для того же )))) ANSYS сам по себе )Спасиб. Буду искать диструбутив.
не стоит ))) пиратка 1500руб. стоит ))
да и разбираться долго тама. но то что парралелит - факт, вот прям щас на 5 2х ядерных ксеонах щитаю - 10 потоков однака ))
Цитата (BioShark):но потом от него отказались ввиду малой эффективности.
Скорее всего не то что просто эффективности, а соотношение эффективностьзатраты - считай нулевая. В ядре занимал 50-60% от всего ядра, при этом нес от 2 до 30% (максимум) производительности. Вот Intel и решила лишний раз кремнием не раскидываться (что правильно). ИМХО все проблемы кэша 3-го уровня в его больших задержках и небольшой ПС... Надеюсь AMD сможет уйти от этих проблем...
Цитата (supafly):не стоит ))) пиратка 1500руб. стоит ))
фигасе... фтопку тогда
AL*CUler, когда примерно придёт то инженерный образец?
Цитата (S/E/R/I/K):когда примерно придёт то инженерный образец?
Я же говорил - февраль - от силы - март...
AL*CUler, с какими камушками будешь сравнивать?
S/E/R/I/K! Читай предыдущие посты! Все описано!
Цитата (BioShark):Подробные характеристики процессоров Barcelona (K8L)
Судя по всему, были точно определены и характеристики процессоров Barcelona
собственно AMD Athlon уже забудем?
Всё будет под названием Opteron ?
Цитата (M4A1):Всё будет под названием Opteron ?Нет. Просто сначало выйдут Оптероны во втором квартале, а в третьем уже появятся Атлоны по AM2+, который совместим с АМ2.
В самом первом посте этой темы есть ссылка на характеристики настольных процов.
BioShark
Глянул, спасибо.
Интерестно ещё вот что, сосбтвенно чем АМД ответит на мером ? Новые ноутые так же будут на K8L и будут ли они?
Всё бы ничего, но 512Kb на ядро маловато для четырёхядерникаУ AMD такая архитектура, что кэш ей как-то не особо важен,точнее его обьем,а насчет Intel, первые ппроцессоры всегда только начало,так что могу предположить,что где-то после выпуска K8l появятся Core 2 Duo, которые снова обгонят AMD и поднимут планку производительности еще выше.У Интела ведь куча денег,разработать он может чт угодно,да и лежат наверное процессоры намного мощнее Корки,ведь и ее надо окупить,а в крайнем случае Интел просто начнет их продажи раньше.Это все мое ИМХО.
СТ
будем надеяться на это
Цитата (СТ):могу предположить,что где-то после выпуска K8l появятся Core 2 Duo, которые снова обгонят AMD и поднимут планку производительности еще вышеWink.
А ты хочешь сказать, что Core2 больно хорош с точки зрения дизайнерской мысли?
Приведу такой пример:
Если говорить с точки зрения того насколько хорош процессор, то наверняка стоит поговорить о том, как прочие элементы его архитектуры способны нагрузить его исполнительные устройства.
При этом необходимо вспомнить, что 100% для Core2 это 5 инструкций за такт, K8 при этом способен только на 3 инструкции за такт.
А теперь скажи мне как часто ты видел преимущество в 66% при той же частоте?
В среднем 20%!!!!! Поэтому ничем кроме как очередной "поделкой" Core2 назвать сложно. Core2 так и не достиг той эффективности которую показывает архитектура K8.
Добавлю только одно, что если АМД хотя бы сохранит уровень эффективности для K8L (SIMD и так обещают расширить в 2 раза), а исполнительные устройства смогут исполнять хотя бы 4 инструкций за такт (при эффективности 100%), то K8L будет без особых проблем быстрее равночастотных Core2.
TOTGEBOREN
ну знаешь, тогда с твоих слов можно вообще считать что в интеле сидять одни ламера.
и всё то что ты описал им по ходу даже и не снилось.
M4A1 твой пост не несет никакой мысли
M4A1 Честно говоря Intel давно не делала нормальных сбалансированных ядер. Поэтому, хотя в Core2 и заложены гораздо большие возможности - сейчас его ядро далеко от совершенства.
Поэтому и говорю, что это наспех сделанная поделка. Интересно посмотреть результаты K8L и его конечные спецификации.
Кстати последнее стоящее ядро от Intel было Coppermine -> Tualatin - это было в прошлом веке!
Оx Tualatin,Tualatin-не те щас времена...Lyr
он был не тебе
TOTGEBOREN
я тебя отлично понял... только скажи что для тебя и вообще совершенное ядро?
Цитата (M4A1):только скажи что для тебя и вообще совершенное ядро?
Это такое ядро, которое может использовать на 80-100% возможности своей архитектуры. Т.е. как уже говорил TOTGEBOREN - при возможности выполнения 5 инструкций за такт, процессор выполнял их именно в таком темпе. При этом, здесь идет полная зависисмость от других блоков исполнения. Так, как из кирпичиков, и складывается общая эффективность ядра...
И с точки зрения эффективности, Конро не хватает звезд с неба, у К8 более сбалансированное и эффективное ядро, при возможностях своей архитектуры разумеется. И если у K10 (K8L) получится такая же эффективность (как у К8), то при всех условиях, К10 на той же частоте что и Конро сможет работать эффективнее.
Цитата (TOTGEBOREN):Кстати последнее стоящее ядро от Intel было Coppermine -> Tualatin - это было в прошлом веке!
Да.... Это было отличное ядро!!!
Цитата (M4A1):Новые ноутые так же будут на K8L и будут ли они?AMD в любом случае сменит текущие Turionы. Только это дело времени. Это связано с тем, что приоритеты AMD таковы: в первую очередь необходимо выпускать серверные камни (там и доля AMD выше, и эффективность больше), затем настольные, а только потом камни для ноутбуков. Но это только в этот раз. Вся проблема продвижения Turionов была связана с отсутствием хороших чипсетов под них. А уж после покупки ATi - AMD сможет разработать (если уже не разработала) качественный, надежный, дешевый чипсет с низким энергопотреблением.
AL*CUler
спасибо, разъяснил всё по полочкам
TOTGEBOREN
тебе тоже спасибо, читал тогда не внимательно.
Такой вопрос, AL*CUler учитывая что интел уже соберает "урожай" с корки и с мерома, так же начала собирать с 4-х ядерных ксеончиках, я так понимаю амд это не сильно волнует? Если ещё учитывать что они потратили миллионы на приобретение ати.
M4A1 Я не думаю, что АМД это не волнует. Скорее всего это их очень сильно волнует, но дело в том, что та АМД которая была в начале 90-ых и та которая сейчас - это две большие разницы.
Я думаю, что они предвидели подобную ситуацию и скорее всего просто поспешают чтобы по крайней мере не отстать от своих собственных планов.
Сейчас АМД черпает свою прибыль за счёт того, что увеличила поставки процессоров на рынок и отобрала часть доли Intel. Тем не менее до выхода Барсы 1-ый квартал я думаю покажет либо очень небольшой прирост либо стагнацию, а вот на 2-ой квартал перспективы доли АМД ещё несколько слабее.
Но если K8L окажется хорошим, то далее мы несомненно увидим дальнейший, хотя скорее всего опять не сильный рост доли рынка АМД.
TOTGEBOREN
Ндя. А если ещё брать и их графическую сторону, то там тоже запоздание, видь нвидиа так же как и интел собирает урожай.
Вообще, если брать их новые процы, то они и должны быть лучше корки, т.е я думаю тут такая же ситуация как и в видео картах, ати выпускала позже нвидии, тем самым именно их карты были флагманами.
Чтож, поживём увидем.
Кстати http://www.overclockers.ru/hardnews/24742.shtml
Интересно, что АМД уже говорит об 40% преимущества над 2,66ГГц Кловером но только в отдельных задачах. То есть планка "среднего" превосходства опускается ниже 40% (скорее 20-30%), но интересен всё же тот факт, что Барселон на частоте близкой 2,66 ГГц и выше пока не планируется!!!!!
Это преимущество прикидывается для моделей которые к тому же работают на более низкой частоте???
Цитата (AL*CUler):AMD в любом случае сменит текущие Turionы. Только это дело времени. наверное не стоит ожидать их смены даже в этом году..Цитата (M4A1):Если ещё учитывать что они потратили миллионы на приобретение ати. точнее миллиарды, сумма сделки ценивается в 4,5 мил налом и какуйто сумму безналом, путем взятия креитов..
Цитата (СТ):что где-то после выпуска K8l появятся Core 2 Duo врядли Интел просто так ждала 3 года и теряла позицииденьгиавторитет..когда АМD забирала у них-же их часть рынкаЦитата (СТ):У Интела ведь куча денег,разработать он может чт угодно,да и лежат наверное процессоры намного мощнее Корки,ведь и ее надо окупить,а в крайнем случае Интел просто начнет их продажи раньше.
Цитата (Zevse):наверное не стоит ожидать их смены даже в этом году..
Я думаю, что если K10 (K8L) выдастся отличной архитектурой с отличной эффективностью и маленьким % брака... то от AMD можно ждать смены текущих Turionчиков уже в 4 квартале этого года...
Цитата (AL*CUler):Я думаю, что если K10 (K8L) выдастся отличной архитектурой с отличной эффективностью и маленьким % брака... то от AMD можно ждать смены текущих Turionчиков уже в 4 квартале этого года...
Согласен! Не исключено!
TOTGEBOREN
Жаль что об этом ещё даже не известно.
Ибо пару дней назад стоял выбор между Мероном и Турионом.
Цитата (AL*CUler):4 квартале этого года... жду, надеюсь..
Не, я собираюсь ехать работать и заодно купить себе ACER FERRARI 1000 за 1800-1900$ или подобную их модель если вдруг успеют выпустить на (АМД М690Т). Мне важно качество больше, чем скорость! А TL-56 который стоит в нём хватит для огромного круга задач решаемых мною. А ждать новые модели можно бесконечно долго и им все не будет ни конца ни края.
TOTGEBOREN
согласен, я кстати тоже сделал выбор, только пришлось на мероме
Что-то мы, говоря об архитектурных изменениях забыли о таком важном факторе, как частотный потенциал процессора. Даже если AMD сможет опередить конкурента, но при этом разгон бужет составлять все те же 3ГГц на воздухе и 4ГГц на жидком азоте, нового рекорсмена в лице детищя AMD в том же SuperPI мы не увидим. Конечно, им не измеряется настоящее быстродействие, но все же... Если играть, так по крупному...
Что скажете об этом? Какие мысли?
AL*CUler Да почему же! Я уже говорил об этом в своих постах. Суть заключается в более лучшей масштабируемости АМД и (пока заявленном) преимуществе до 40% при одной и той же частоте.
При новой ревизии думаю новые ядра будут держать 3ГГц на воздухе - очень сомнительно, что Intel сможет сделать тоже самое для 4,5ГГц.
Цитата (TOTGEBOREN):При новой ревизии думаю новые ядра будут держать 3ГГц на воздухе
Да.. будем надеятся, что так оно и будет на практике, тогда вполне справедливо:
Цитата (TOTGEBOREN):очень сомнительно, что Intel сможет сделать тоже самое для 4,5ГГц.
И это будет небольшим, но все же прорывом... А там и обкатка 65nm технологии... В любом случае, с течением времени, ядра должны дополнительно улучшать свой частотный, а в следствии и разгонный потенциал.
Не плохая статейка по поводу K8L и нынешних процессров Athlon 64 X2
http://overclockers.ru/hardnews/24322.shtml
AL*CUler
а разве новая архитектура + множественные нововведения, в частности DDR3 не смогут дать К8L(К10) приодоления частоты, свыше 3гц.?
Zevse Лично я оч сомневаюсь , с их нынешним тепловыделением , повышаешь частоты на 100-300мгц и тдп возрастает на 20-30ват. Будет счастье если оно вообще доберется до 3ггц.
Цитата (Kvarz):вообще доберется до 3ггц. даже немногим нынешним удается его перешагнуть, а в будущих К10, наверное это ваобще не проблема, вопрос соответственно Цитата (Kvarz):с их нынешним тепловыделением нормальное, одно из лудших .. На ВОХ е можно гнать на 10-20% спокойно..Цитата (Zevse):приодоления частоты, свыше 3гц
Я не говорю, что они его не перейдут. Они обязаны это сделать. Я пытаюсь сказать, что это наоборот мало, для преимущества над Conroe в режиме разгона.
Цитата (Zevse):нормальное, одно из лудших .. На ВОХ е можно гнать на 10-20% спокойно..
Скажем так, 65nm вообще бьет рекорды по тепловыделению. Просто рамки TDP завышены. А на BOXе и на 50% можно рассчитывать...
Может и не в тему, хотя это так и есть, но если АМД в скором времени, как они это говорят, готовы к выпуску K8L, то простите какого... они выпускают на рынок Athlon 64X2 6000+ 3Ghz, 65nm. ? Тем более если учесть то что, у АМД сейчас не самые лучше времена по поводу финансов, это разьве не лишние траты? + к тому же, это уже идёт не как ТОП процессор, а уже по типу X6800 и Q6700.
Может я просто не правильно рассуждаю?
Цитата (M4A1):они выпускают на рынок Athlon 64X2 6000+ 3Ghz, 65nm. ?Для поддержания престижа. IMHO для его выпуска особых затрат не требуется. Достаточно отобрать несколько партий процев, которые могут работать на этой частоте и пустить их в продажу.
Сори за тупой вопрос, а когда мамки am2+ поступят в продажу? примерно ес-но
S/E/R/I/K Скорее всего конец 2-го квартала - 3-ий квартал 2007-ого!
Ясн... Спасиб. Будем надеяться, что цены будут такими же как и на ам2
Цитата (TOTGEBOREN):Скорее всего конец 2-го квартала - 3-ий квартал 2007-ого!
Готов поспорить. Точнее, скорее всего так оно и будет, но в сети проскакивала информация о том, что показать их могут уже в апреле, в том же месяце запустить в производство, а уже в мае мы сможем их купить. ИМХО, такой расклад благоприятен для AMD в том плане, что цену первый месяц-два можно будет держать на достаточно высоком уровне. Платы будут пользоваться приличной популярностью, хотя бы у 2 видов покупателей: люди, которым не терпится перейти уже сейчас на АМ2+ и те, кто будет брать РС с ноля. Если бы я относился ко вторым, я бы так и делал, что брал плату уже под АМ2+. Так AMD сможет не плохо заработать на продаже своих чипсетов.
Далее же, ближе, или уже во время выхода AM2+ процессоров в настольном сегменте, AMD без больших потерь, сможет опустить цену на свои MoBo до приемлемого уровня.
Но что будет, то будет. Но я бы порекомедовал AMD поступить по описанному выше мной плану...
AL*CUler Да ладно блох ловить, это же приблизительно! Лучше скажи там о камушках ничего не слышно???
Цитата (TOTGEBOREN):Лучше скажи там о камушках ничего не слышно???
Пока ничего... Ждемс...
и даже не скажешь когда ожидается?
я конечно извиняюсь, но откуда он может знать?
мы же не знаем откуда он собирается достать сей экземпляр
Цитата (M4A1):я конечно извиняюсь, но откуда он может знать?
Цитата (Lyr):мы же не знаем откуда он собирается достать сей экземпляр
Мда. Плохо от кого-то быть зависимым. Но при первых же новостях буду кричать...
http://www.overclockers.ru/hardnews/24874.shtml
Я говорил, что упор в Барсе будет делаться на эффективность реализации многоядерности. Косвенное подтверждение. Правда не факт, что так и будет. Ибо я скорее говорил, как бы делал это я, будь я разрабом
Но что за линии на графиках? Чередование каналов, что-ли
Вскрытие покажет, надеюсь.
Характеристики первых процессоров на ядре Barcelona.
АМД продемонстрировала систему на базе Барсы. AMD tips quad-core performance
Чето я особого толку не вижу в демонстрации этой кучи желе. И простите если они продеманстрировали , то где хотябы фото? Я тож могу сказать что у меня дома валяется партия р600 , приходи и забирай . Достали блин сопли жевать там. Ничего толкового сделать не могут , только завтраками всякими кормят . Бесит уже .
Цитата (Kvarz):И простите если они продеманстрировали , то где хотябы фото?Продемонстрировали они избранным за закрытами дверями и взяли подписку о не разглашении.
АМД всегда отличалась скрытностью. С K8 практически таже ситуация была, до последнего момента было не известно точных данных.
BioShark Я думаю если они так будут продолжать то мы вообще не узнаем что это чудо вышло
BioShark они бы ещё агентов перед дверьми поставили бы
бред, расписки всякие....Для тех кто хорошо знает английский, свеженькая статейка про сабж. Barcelona Architecture: AMD on the Counterattack
Прочитал эту статейку. Очень интересная. В принципе она только ещё раз подтверждает ожидаемые AMD результаты превосходства Барсы над Кловером.
Резюме. АМД в новом ядре фактически реализовала то, что реализовано в Core 2 и то что давно напрашивалось к модернизации К8. Фактически всё на том же уровне или лучше, за исключением слишком размытых упоминаний о предсказании ветвлений (нужно посмотреть результат).
Есть непонятные вещи: откуда у Ананда появилась такая инфа, а также ничего не сказано о максимальном (теоретическая способность) количестве инструкций за такт, которые может обрабатывать ядро Барсы (у К8 их всего 3, а у Core2 их до 5)???
TOTGEBOREN а просто фейком это не может быть?
M4A1 Ну сегодня не первое апреля! К тому же Ананд всё-таки достаточно надёжный источник чтобы заниматься всякого рода прибаутками.
Товарисчи, у меня для Вас 2 новости: 1 хорошая, 1 плохая.
По некоторым данным, AMD все-таки отправила несколько образцов процессоров Barcelona избранным людям, в список которых, попадает сайт www.anandtech.com и увы, не попадает мой человек. Правда, есть доля вероятности, что были отправлены не сами процессоры, а их Data-Sheetы, причем урезанного содержания, что и подтверждает статья на Ананде (неясность с блоком предсказаний и количества исполняемых инструкций). Поэтому в достоверности обзорарассуждений на Ананде сомневаться практически не приходится. Но, уже на 10-11 неделе этого года, по все тем же тайным источникам, AMD может выслать партию процессоров, предназначаемую для бета-тестеров широкого круга. ИМХО - эта информация недостоверна, потому что тогда непонятны причины смещения анонса Барсы. Единственное оправдание - большая доля брака при производстве, хотя этого меньше всего хочется ожидать от AMD.
PS Если все-таки были разосланы даташиты, то здесь напрямую проглядываются излюбленная привычка AMD: самое интересное хранить под покровом тайны... Но кто знает, кто знает...
PPS Еще интересен тот факт, что в своем обзоре Ананд избегает именование новой архит