Пора бороться с естественными ссылками?

Занимательный эффект проявляется. Не все еще заметили. Заметил на своем сайте "для души". Ссылок на него почти не куплено. Развивается уникальным контентом. Ну бывает такое. И начал он выползать в топ по ненужным запросам. Почему. Есть на него несколько старых трастовых ссылок. Ну лет 5 назад было поставлено и забыто. А теперь, борящиеся за этот запрос товарищи ссылок покупают... и падают. А мой только статвес набирает с других тем и внутренней перелинковки. За последний год поднялся с 8 места (где ему самое адекватное положение) на первое (а он ему ну вообще не релевантен ни капельки). Так что напрасно платные ссылки режут так резко. "Белые контент проекты" вылазящие по старому трасту зачастую не совсем то что ищет пользователь.
Иллюстрация. Сайт tourist.kharkov.ua запрос "Карта Харькова" http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...4%2Fnc1&lr=187
ПС не боги и интелектом не обладают. А вот это случай, кроме как интелектом не осилить. Для пс все в тему и сайт на должном ему месте.
Хотя может и банальный глюк. Последние дни тряхнуло региональную юа выдачу, вроде поправили, но не факт что везде.
тема вроде уже обсуждалась, когда в топах коммерческих тематик, появились сайты старых компаний, которые уже даже не существуют, и при звонке туда, юзер не получит чего хочет...
а бот ещё должен звонить в старые компании и спрашивать то, что может понадобится юзеру?
Mishael,
ТС, поясните мне, почему Вы посчитали в выдаче - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...4%2Fnc1&lr=187
страницу _http://tourist.kharkov.ua/map/ нерелевантной? Если она (в моем понимании релевантности) полностью совпадает....
Не хочу спорить, мне просто интересно.
Сообщение от hunfi
Mishael,
страницу _http://tourist.kharkov.ua/map/ нерелевантной? Если она (в моем понимании релевантности) полностью совпадает....
Не хочу спорить, мне просто интересно.
+1. Что там не карты Харькова? Карты... Харькова... А то что старинные - еще не известно чего пользователь когда набирал этот запрос искал Страница релевантна запросу на все 100% и под него заточена.
hunfi, savage, +1
Согласен с предыдущими высказываниями.
Сообщение от Mishael
с 8 места (где ему самое адекватное положение) на первое (а он ему ну вообще не релевантен ни капельки)
Еще как релевантен
Сообщение от Mishael
Иллюстрация. Сайт tourist.kharkov.ua запрос "Карта Харькова"
С такими бэками ему там самое место.
Сообщение от hunfi
Mishael,
ТС, поясните мне, почему Вы посчитали в выдаче - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...4%2Fnc1&lr=187
страницу _http://tourist.kharkov.ua/map/ нерелевантной? Если она (в моем понимании релевантности) полностью совпадает....
Не хочу спорить, мне просто интересно.
Это очень просто. Когда юзер ищет карту Харькова он ищет карту Харькова. Найти там банк, фируму, дом, улицу. На первой ссылке по выдаче карты 17**-18** годов. Признавая это я на этой странице даже ссылки поставил на более релевентные ресурсы. А они все равно ниже, потому что за запрос борятся и, как следствие, падают.
Mishael добавил 22.11.2008 в 11:47
Почитал тут товарищей. Да, беки и оптимизация под этот запрос делались. И даже Сапа на 5 баксов куплена в незапамятные времена НО, это было сделано для того, чтобы вылезти в десятку, чтобы человек набравший Карта Харькова видел что есть и древние тоже. НО. Учтите, запрос популярный и за него реально борятся те, кто заплатил кучу бабла геофирме за размещение свежей карты у себя на страницах. Мало того, эти борящиеся и отвечают желанию пользователя увидеть свежую карту города. А их сдвинули за "признаки борьбы".
В любом случае - пользователи не довольны. Их желания обмануты.
Крайне комичная ситуация на самом деле
Сообщение от Mishael
за него реально борятся те, кто заплатил кучу бабла геофирме за размещение свежей карты у себя на страницах.
Пусть они заплатят Вам бабла, а Вы разместите большой, красивый и кликабельный баннер с надписью "То, что Вам нужно: современные (!) карты Харькова", ведущий на их сайт. И Вам хорошо (деньги) и конкурентам посетители, которые им судя по всему и нужны.
Сообщение от seo-alex
в топах коммерческих тематик, появились сайты старых компаний, которые уже даже не существуют, и при звонке туда, юзер не получит чего хочет...
Правильно, пусть по Директу кликает (;
Сообщение от Mishael
Когда юзер ищет карту Харькова он ищет карту Харькова. Найти там банк, фируму, дом, улицу.
Не подменяйте цели всех пользователей вашими. Я систематически ищу карты городов и просто счастлив найти карты до 1917 года выпуска.
Конечно понятно что такие карты нужны меньшему % пользователей, но это не значит что они не нужны никому.
Именно ссылочного — с них часто и нет, зато эра говно“траста”... давно предсказана.
Сообщение от Mishael
Развивается уникальным контентом. Ну бывает такое. И начал он выползать в топ по ненужным запросам...
За последний год поднялся с 8 места (где ему самое адекватное положение) на первое (а он ему ну вообще не релевантен ни капельки).
К подобному явлению ... уже давно успел привыкнуть.
Несколько страниц про некие товары — давно обгоняют (по двусловникам) многочисленных его производителей и торговцев, особенно в Находке. Сначала с Гугла, а теперь и с Яндекса — замечаю заходы по обобщающему однословнику.
"Белые контент проекты" вылазящие по старому трасту зачастую не совсем то что ищет пользователь...
В любом случае - пользователи не довольны. Их желания обмануты.
Решаю это очень просто: первые слова тайтла — о теме страницы (ехидно-кликабельные), а не о товаре, про который страница, Я.искатель может выбирать... ну, а сниппеты часто выбиваются из среднего содержимого выдачи: «товар лицом», — контент о том, от чего отвлекают маркетологи. Доходит до почти смешного: добавил слово на украинском — сразу заходы с Гугл.ua... недавно добавил два слова в текст и пару внутренних сцылок — новые названия того же самого товара (маркетологи работают)... и в Гугле уже ТОП3, посмотрим, что будет в Яндексе.
Сообщение от hunfi
поясните мне, почему Вы посчитали в выдаче ... http://tourist.kharkov.ua/map/ нерелевантной? Если она (в моем понимании релевантности) полностью совпадает.... Не хочу спорить, мне просто интересно.
Автору контента (не копирайтеру) часто достаточно хорошо известна тема... и можно делать подобные заявления... приходилось даже писать в Яндекс о заходах по совсем уж лишним запросам...
Сообщение от Mishael
я на этой странице даже ссылки поставил на более релевентные ресурсы. А они все равно ниже, потому что за запрос борятся и, как следствие, падают.
Так им и напишите: «Идиоты! Читайте блог Яндекса... убейте свои сцылки, я же на вас поставил», — не поверят, побоятся упасть.
Так что напрасно платные ссылки режут так резко.
Тут проблема не только в резкости и глубокой подсаженности на них Я.выдачи...
Сергей Людкевич - считает ли Яндекс платные ссылки спамом и как относится к генерации “гавно-контента” для простановки таких вот платных ссылок. >>>
ответ - в отличие от 2007 года мы знаем все виды спама. Мы мониторим все уровни спама. Регулярно выкидываем десятки миллионов страниц по низкочастотке. При этом, есть класс ссылок которые мы не учитываем - это ответ на второй ваш вопрос. мы считаем - что ситуация не идеальна, но она подконтрольна и на сегодняшний день - не мешает пользователю.
Просто в Интернет-2, скорость роста количества “говно-контента” — стала слишком уж большой... и яндексоидам (опрометчиво успокаивающим общественное мнение) приходится именно «мониторить» — без надежд на излечимость последствий... ну, вспомнили о некоторых причинах...
Ещё одной причиной являются сайты-для-Директа... и бабло-вообще, поэтому с т.з. незасерания сети, как-то типа-вычисляются что-то около-мотивов:
на своем сайте "для души"
Уже применяю говно-идею: вешается на таком сайте визитка... и легко поднимается — в т.ч. и перелинковкой... отчасти это и “справедливо” получается — кто больше реально интересного контента повесил, тот и ... меньше тратится на ссылки. Но это ж всё — не в первый год существования сайта, молодым это не светит.
Сообщение от AndyM
Я систематически ищу карты городов и просто счастлив найти карты до 1917 года выпуска.
Конечно понятно что такие карты нужны меньшему % пользователей, но это не значит что они не нужны никому.
Вот ваши клики и исследуются... вместо “внешних факторов”.
Тут речь об адекватности позиций по обобщающим запросам, а по микрочастотке контентные сайты собирают больше, чем визитки по НЧ-СЧ... когда мои полузабытые информационные страницы попали в Я.ТОП5 по тесным НЧ (10-20 переходов/день) — в окружение магазинов — уж чего только не передумал... типа асессоры рулят руками. Но в Гугле по ним уже давно в ТОПе — с очень антикоммерческими сниппетами.
Сообщение от AndyM
Не подменяйте цели всех пользователей вашими. Я систематически ищу карты городов и просто счастлив найти карты до 1917 года выпуска.
Конечно понятно что такие карты нужны меньшему % пользователей, но это не значит что они не нужны никому.
Те, кому они нужны вводят "старинные карты" или "древние карты" и тогда первое место адекватно. Людям и порнушка нужна, это же не повод страницу с картами на первое место по запросу "порно" выдавать. В любом случае это оффтоп. Суть темы неадекватное поднятие белых проектов.
benighted, если вы про пост, то да. Забавно. Но сама ситуация в целом скорее трагична, так как не оставляет особых надежд на продвижение молодым коммерческим сайтам. Не борешься - плетешься в хвосте, борешься - тебя отбрасывают за борьбу. Грустно это.
чутка не понял, тема про нерелевантную выдачу или про метод продвижения.
Про нерелеантную выдачу не интересно, а вот про метод очень даже
Что думаете - реально ли повторить такой эффект, за короткое время? Если думаете, что нет, то думайте еще.
Mishael, Аналогичная ситуация случилась недавно. На сайт из подписи хлынул народ по запросу, связанному с выставкой, пришлось срочно добавлять информацию ) Вот так - мы оказывается заботимся о релевантности больше, чем Яндекс.
Сообщение от _S_
Mishael, Аналогичная ситуация случилась недавно. На сайт из подписи хлынул народ по запросу, связанному с выставкой, пришлось срочно добавлять информацию ) Вот так - мы оказывается заботимся о релевантности больше, чем Яндекс.
Есть такое. Анализируя статистку очень часто так и делаю, добавляю инфы о том, что люди реально ищут. Ну и директ с адсенсом соответственно тоже становится "контекстнее"
ну не могут ПС на все 100% угадывать все 100% запросов юзеров, и это нормально.
Сообщение от Mishael
Те, кому они нужны вводят "старинные карты" или "древние карты" и тогда первое место адекватно. Людям и порнушка нужна, это же не повод страницу с картами на первое место по запросу "порно" выдавать. В любом случае это оффтоп. Суть темы неадекватное поднятие белых проектов.
вы жжете? откуда яндекс знает старинные у вас карты или нет? ему сказано карты значит он и показал карты..а какие там карты ему не указано...Если вам нужны новые карты так и ищите новые карты.
сайт релевантен данному запросу на 1 000%...
а все остальное, что вы тут говорите, это тупость и глупость...
ЗЫ развивая дальше тему..так же этот сайт релевантен и запросу "новые карты Харькова", но тут уже ваша заслуга.
сразу извинюсь, вторую страницу внимательно не читал.
2ТС - а в чем проблема? Яндекс выдает ОТЛИЧНУЮ выдачу по запросу "карты Харькова"
Принцип, как у Эппл - "у нас лучшее, другого пользователю не надо, чтобы не страдал от богатства выбора", - ведь у Яндекса и так неплохая карта Харькова, а если человек ищет что-то другое - то это будет или топографическая карта, или - архивные..
А "клонов" плодить - к чему? Вот яндекс их и задвинул
ИМХО
Сообщение от Taksa
Но сама ситуация в целом скорее трагична, так как не оставляет особых надежд на продвижение молодым коммерческим сайтам.
И некоммерческим тоже.
Сообщение от Artemjus
Про нерелеантную выдачу не интересно, а вот про метод очень даже.
Что думаете - реально ли повторить такой эффект, за короткое время? Если думаете, что нет, то думайте еще.
А конкретнее?
Сообщение от Елистратов
сайт релевантен данному запросу на 1 000%...
а все остальное, что вы тут говорите, это тупость и глупость...
Тому, кто в теме — часто лучше видна неадекватность ранжирования, даже хорошего и даже своих страниц...
Яндекс выдает ОТЛИЧНУЮ выдачу по запросу "карты Харькова"
Вот, Гугль в данном случае делает более “взвешенную” выдачу... в совсем другом регионе страница ТС — 4-я
Замечая заход с Гугля по левым запросам — смотрю позицию, часто она далеко не первая.
Сообщение от Mishael
Суть темы неадекватное поднятие белых проектов.
Садовский же ещё летом намекнул, что «готовит sape»... близится зима.
... уже давно приходится “взвешенно” писать:
не <title>Розовые слоны ...
а <title>Как Делать «Розовых слонов» ...
Я.сниппет примера как-то очень уж напоминает до-ссылочные стадии оптимизаторства.
G.сниппет точнее.
Тема упирается в вопрос, что будет рулить: бабло или вау?
Вау рулит, и не важно: позитивное · удивленное · негативное...
... изредка нахожу естественные ссылки из предложенного мною html-кода. Это самый красивенький вариант... а не то, что выглядит как-то слишком уж просто.
Сообщение от богоносец
Тому, кто в теме — часто лучше видна неадекватность ранжирования, даже хорошего и даже своих страниц...
согласен..но не в данном случаи..увы...
Большенство оптимизаторов "включают дурочку" и начинаю кричать - Вот яндексе опять намудрили...У меня ссыцки хорошие, а конкурент в топе с говно ссылками...
Да какая разница яндексу кто там? главное, что бы релевантен был.. Да, яндекс сложная машина со сложными алгоритмами и кучей фильтров, которые работают в взаимодействии друг с другом. И за частую мы называем глюком именно взаимодействия эти фильтров и алгоритмов. Поэтому про адекватность утверждать не стоит. Ибо это просто предположения, а не утверждение.
И конечному пользователю не важно засечет чего он в топе появился. Главное он 100% отвечает его запросу. А то что там страя инфа..Ну это уже вы не правильно сформулировали запрос.
По исследованиям яндекса которые были опубликованные не давно, то пользователи из-за большого количества информации уже эффективно ищут формулируя правильный двух-трех-четырех словный запрос.
А адекватность ранжирования это уже другой вопрос. Вопрос на который могут ответить только яндекс. Ибо совокупность фильтров и их результат взаимодействия нам не известен.
Так что, богоносец, начав спор, вы уже заведомо проиграли...Увы...Есть два разных понятия - адекватность ранжирования и релевантность выдачи..А мы как раз спорили про релевантность выдачи. А тут и спорить бесполезно.
Предлагаю не путать релевантность и пертинентность - соответствие пользовательского запроса и выдачи и соответствие пользовательской информационной потребности и выдачи.
По теме - у меня есть свой блог о фотографии (в личке есть ссылка). Замечаю постепенное увеличение количества переходов по группе запросов. Возможно, это связано как раз с тем, что сайт постепенно набирает виц/траст, хотя я не уверен в этом, слишком уж маленькие цифры, чтобы делать предположения. Резкий переход заметил только после "находки".
Прикол, кстати - блог занимает шестое место по запросу "интересные сайты" (спрос 17275). По запросу не продвигаюсь и текст не оптимизированный. Страница в выдаче посвящена самым интересным русскоязычным сайтам о фотографии. Релевантна? почему бы и нет!
Возможно тут вмешивается какой-нть алгоритм, который пытается разнообразить выдачу, хз.
Сообщение от Тимон
Предлагаю не путать релевантность и пертинентность - соответствие пользовательского запроса и выдачи и соответствие пользовательской информационной потребности и выдачи.
пертинентность для этого запроса отличная. блин вот даже пояснять уже лень почему..
Сообщение от Елистратов
пертинентность для этого запроса отличная. блин вот даже пояснять уже лень почему..
Ну не знаю, я лично не могу залезть в голову человеку, который набирает запрос "карты Харькова". Тут только соц. опрос поможет. Ну или можно посчитать показатель отказов - сколько пользователей из пришедших по запросу быстро ушло.
Если много, то сайт топикстартера не удовлетворяет информационную потребность пользователя в общем случае. Но при этом остается релевантным с т.зр. Яндекса
Предлагаю не путать релевантность и пертинентность - соответствие пользовательского запроса и выдачи и соответствие пользовательской информационной потребности и выдачи.
Ну, можно и так...
... просто пару лет уже страницы — первые по мелкочастотным названиям товаров, на перелинковке (и хз чего там у Яндекса) ... ну, я не против, но и мер к понижению (релевантности) не предпринимаю. А теперь, стало уже и по НЧ местами выпирать (заставляя уточнять сниппеты)... от лишнего траффа избавляет честный тайтл. Просто, как-то непривычно пока...
Пользовательская информационная потребность включает в т.ч. и предложения всяческих магазинов... о товарах которых у меня и написано — честно, почему и обрастает ... реакцией — весьма неоднозначной, но вызывающей... и ссылки тоже. А как эту реакцию вычисляет Яндекс — способы мутируют.
Возможно тут вмешивается какой-нть алгоритм, который пытается разнообразить выдачу, хз.
Полу-проблема сводится к тому, на каком месте оказывается это что-то, разнообразящее выдачу:
с 8 места (где ему самое адекватное положение)
Пока, по наблюдениям — место таких “разбавляющих выдачу страниц” — определяется конкурентностью конкретного запроса...
А вдруг это всё — ещё только начало?
ps Когда мутно обсуждался семинар про «как клики пользователей могут влиять на ранжирование», сказалось что-то типа: «удивляет стремление Яндекса угадать желание среднего пользователя»... так вот, в примере ТС оно явно с перекосом в сторону любителей истории... остальные — найдут ниже... или по многословникам.
Интересно, это только я заметил, что у страницы всего 304 конкурента, а из них только 124 отображаются в выдаче? (По версии Гугля 430 и 161 соответственно).
В общем, при наличии 100+ ссылок первые места ничуть не удивительны.
Так что приходите ещё. При такой конкуренции желательно вообще без внешних ссылок на страницу. И тогда поговорим за траст
яша прислушался и сдвинул ваш сайт на второе место,дабы улучшить релевантность
я те поборюсь! ух!!!
Блин.
Есть запрос "Карты говномысска" -> выдаются страницы со словами "Карты говномысска"
Есть запрос "Новые карты говномысска" -> выдаются страницы со словами "Новые карты говномысска"
Есть запрос "Старые карты говномысска" -> выдаются страницы со словами "Старые карты говномысска"
Если пользователь хочет найти карты - х*р ты угадаешь старые или новые ему нужны.
Также есть "расширенный поиск", где можно искать исключая "такие-то" слова.
Что здесь непонятного?
Сообщение от saurongorynich
Также есть "расширенный поиск", где можно искать исключая "такие-то" слова.
а вы не задумывались сколько обычных пользователей вообще знают о расширенном поиске?
поспрашивайте у знакомых...
еще и поспрашивайте как они ищут, какие слова/фразы вводят, вы будете очень удивленны...
angr,
У меня большинство манагеров на работе пользуются одним заропсом, аля - "Карты... чего-то там" и листают Яшку до тех пор, пока не додумаются, что вообще-то можно и в расширенной посмотреть и вообще другую поисковую фразу построить...
hunfi, так я о том же и гутарю
Сообщение от ruslg
Пусть они заплатят Вам бабла, а Вы разместите большой, красивый и кликабельный баннер с надписью "То, что Вам нужно: современные (!) карты Харькова", ведущий на их сайт. И Вам хорошо (деньги) и конкурентам посетители, которые им судя по всему и нужны.
+1 нужно везде искать выгоду. Для этого мы собсно и занимаемся оптимизцией.
как это...
Mishael, Миш, есть у меня один интересный аналог - по аналогичному где-то запросу. Проекту год. Проект совершенно чистый, уникально наполненный. Линковка. Ссылок вообще нету уже примерно 7 месяцев (есть те, которые получены изначально, штук 20ть...). Сайт медленно как ты и сказал растет и сидит топ7, делая остальных, манипулирующих ссылочным). Тут даже не в ссылках получается речь. Так как они просто напросто отсутствуют) Просто проект не спамный (хотя я думаю что даже если разместить умеренно на нем ссылки - на картину это никак не повлияет). Единственное но - он весь уник, семантика по всему сайту разброшена головная. И главная страница. Плюс в тайтле два запроса сидят. Но доверие к сайту конечно к такому должно быть, но как на него реагирует Яндекс - это интересно (топ10), вот как гугол ранжирует, да, топ30)
Сообщение от saurongorynich
Что здесь непонятного?
Непонятно, почему искалки насильно не направляют пользователя на расширенный поиск
Нам бы работы конечно от этого прибавилось, но она была бы намного проще и предсказуемей, чем "вытащи сайт вот этого коммерса с одним флешем на морде по 5млн ВЧ одним ссылочным"
Mishael, я хочу четко естественные ссылки отвести к другому разговору и утверждаю, что показанный тобой пример вообще, скорее всего, ни с какими ссылками вообще не связан (то, что естественные ссылки рулят это абсолютно грамотное и громкое да, и есть у меня примеры, где это подтверждается), а связан внутренне (внешние факторы не причем, вернее при том, что их нету)). Вот про "для души", белые, уникальные - да. Сайт был сделан и забыт . И это применительно к Яндексу. Гугол тоже такое полюбит - 100 процентов, но в меру, в топ30...
Сообщение от benighted
Крайне комичная ситуация на самом деле
Во во, тему фтопку... Не понимаю сути проблемы, всё там релевантно, у автора помоему крыша поехала...
PS пост строго не судить
Тут куча народу совершенно без понимания наводит тень на плетень. Гугл ранжирует этот запрос намного адекватнее. Яндекс, до его маньячной борьбы с платными ссылками ранжировал запрос великолепно. Речь не идет о том, чтобы указанный сайт по запросу не выдавать. Собственно усилия и делались чтобы сайт выдавался Речь шла о том, что отфильтровав большинство платных ссылок получили выдачу хуже, чем если бы ее не фильтровали. Фразы "откуда знать Яндексу" - это вообще клиника. Ему неоткуда ничего можно и не знать. Гугл почему-то знает и Яндекс знал раньше.